FRANCE : Comment obliger Airbnb appliquer la politique d'annulation de l'hôte alors que Airbnb a intégralement remboursé le voyageur?

Nathalie-Et-Gilles0
Level 10
Paris, France

FRANCE : Comment obliger Airbnb appliquer la politique d'annulation de l'hôte alors que Airbnb a intégralement remboursé le voyageur?

Bonjour à tous,

 

Voici la décision finale du gouvernement applicable à toutes les locations touristiques faites en France :

Ordonnance n° 2020-315 du 25 mars 2020 relative aux conditions financières de résolution de certains contrats de voyages touristiques et de séjours en cas de circonstances exceptionnelles et inévitables ou de force majeure

 

https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000041755833&categorieLien=id

 

1/ Est-ce que la force majeure au sens du droit français s'applique aux annulations faites pour cause de covid?
La réponse est NON.
Cette ordonnance a été écrite dans le but d'organiser et de protéger les droits et obligations des loueurs, prestataires de services et voyageurs dans cette période où hôtes et voyageurs subissent des restrictions de voyages.

 

2/ Airbnb est-il assujetti à cette ordonnance?
La réponse est OUI.

L'article 1 définit une cible très large puisqu'elle englobe les organisateurs de voyages, les personnes physiques ou morales produisant des contrats de vente de voyages ou de séjours.

 

3/ Quelles réservations sont concernées par cette ordonnance?

Les réservations concernées sont celles devant s'effectuer entre le 1er mars et 15 septembre 2020.

 

4/ Qu'impose cette ordonnance (Article V) ?

4.1/ Cette ordonnance impose à Airbnb (et aux autres loueurs ou sites opérant sur le territoire français) d'émettre un avoir au plus tard dans un délai de 3 mois suivant la notification de la résolution (annulation) du séjour.

 

4.2/ Passé ce délai, si Airbnb n'a pas émis d'avoir valable EXCLUSIVEMENT entre l'hôte et le voyageur ayant annulé et qu'il a remboursé le voyageur sans l'accord de l'hôte, le paiement sera dû à l'hôte à hauteur de ce qui est prévu dans sa politique d'annulation.

 

4.3/ Si Airbnb a émis un avoir valable EXCLUSIVEMENT entre l'hôte et le voyageur ayant annulé alors Airbnb garde les fonds et les verse à l'hôte à l'arrivée du voyageur.

 

5/ Quels sont les droits et obligations imposés aux parties?

5.1/ Le voyageur a le droit et doit obtenir dans un délai de 3 mois un avoir émis à utiliser exclusivement chez son hôte dans un délai de 18 mois.

 

5.2/ En échange de l'avoir au voyageur qui doit relouer chez l'hôte, l'hôte doit fournir une prestation équivalente sans augmenter son prix (Article IV).

5.3/ Si au bout de 18 mois, l'hôte n'a pas pu proposer de substitut, ni honorer la prestation, le voyageur est intégralement remboursé.

 

6/ Que faire si Airbnb ne respecte pas la loi?

Si Airbnb ne paye pas l'hôte des frais d'annulation prévus au contrat, il faut faire une signalement à la DGCCRF.

https://www.economie.gouv.fr/dgccrf/contacter-dgccrf

 

Airbnb connaît très bien cette ordonnance.
Ils ne seront donc pas surpris de votre demande de l'appliquer.

 

Espérant vous avoir aidés (hôtes et voyageurs) et que cela terminera les infinis débats sur la question de savoir si Airbnb avait le droit de rembourser intégralement les voyageurs sans l'accord de l'hôte.

La réponse est NON.

Bonne journée,

 

 

233 Réponses 233

@Nathalie-Et-Gilles0  Nous ne sommes pas d’accord sur ce point (et à la lecture de toutes vos contributions c’est très rare ;).
Je me mets à la place de mes  voyageurs et personnellement je ferais bien la part des choses entre acceptation d’annulation pour impossibilité légale de profiter de ma location et problème météo ou enfant malade. 
Je le redis chacun est libre d’interpréter la politique d’annulation stricte à sa manière : vous appliquez cette politique pour couvrir vos charges dans TOUS les cas, j’applique cette politique surtout pour éloigner les girouettes, les indécis et les opportunistes.
Le sujet n’est pas de tomber d’accord sur ce point mais d’éviter de juger les hôtes conciliants et prétexter que leur souplesse décrédibilise toutes les politiques d’annulation strictes : les voyageurs savent très bien que chaque hôte est différent et que pour une même politique d’annulation une Nathalie peut s’avérer au final plus stricte qu’une Sophie ;). 

Anonymous
Non applicable

@Sophie755  je comprends parfaitement votre logique et j'applique aussi  j’applique cette politique surtout pour éloigner les girouettes, les indécis et les opportunistes.

 

tout ceux qui font leur marché !!!

 

mais aussi  pour couvrir mes charges dans TOUS les cas.

 

je suis sur une autre forum de propriétaires de gites et chambre d'hotes depuis 10 ans et croyais moi nous ne sommes pas des lapereaux de six semaines.

et le  " je ferais bien la part des choses " me semble utopiste, mais ce n'est bien sur que mon humble avis.

les voyageurs ont dans leur cerveaux le tout gratuit, le tout remboursement, le client est roi...

 

et heureusement que nous avons nos CGV et la lois Française.

 

 

@Anonymousje suis également sur deux autres plateformes, qui laissent par ailleurs n’imposent rien aux hôtes, et je possède les gîtes depuis 2013, je pense qu’aucun de mes clients n’a eu en tête le tout gratuit avec moi.
Je le répète pour tout règlement il y a la lettre et l’esprit. Je peux vous dire que lorsque les frontières et les restrictions de déplacement seront levées la politique d’annulation stricte sera appliquée à la lettre 😉

Anonymous
Non applicable

@Sophie755 je vais vous surprendre sophie, je suis hebergeurs depuis 14 ans bientot je suis spécialiste du moyen et long séjour, cela c'est fait tout seul tant mieux pour moi.

 

j'ai un TO de 99%, et je n'utilise rbnb que comme bouche trou ainsi que plusieurs autres plateformes et j'ai déjà rencontré et eu en relation des personnes qui pensaient au tout gratuit .

bien-sur, a nous en temps qu'hebergeur agréés de remettre les choses en ordres.

l'exemple simple des arrhes .......dans nos CGV.

 

mais sur rbnb malheureusement la polite a toujours était le clients est roi de nombreux collègues pourront vous le confirmer .

 

 

 

Damien23
Level 10
Avranches, France

@Sophie755 @Nathalie-Et-Gilles0 @Laurence635 @GregBnb0 @Emilie 

Pour qu'il n'y ait plus de malentendu sur cette histoire d'omelette, qui mérite à elle seule un espace dans ce CC, je me suis permis, @GregBnb0 , de créer un post spécifique omelette fromage. Il nous permettra de converser tranquillement et sans interruption d'oeufs, de jambon, de fromage. Ainsi ce thread consacré à la politique d'annulation des hôtes ne sera également pas perturbé.

Merci à tous pour votre attention.

@Damien23 @Excellente initiative 😂

Cyril241
Level 2
Olonne-sur-Mer, France

@Nathalie-Et-Gilles0 

 

Bonjour,

 

J'ai fait mention de l'Ordonnance 2020-315 auprès d'une de mes locataires qui exige le remboursement immédiat de son séjour.

Cependant elle fait désormais appel à un avocat qui est spécialisé en droit et pratique des entreprises en difficultés.

Je vous transmets l'argument de cet avocat qui rejette l'Ordonnance 2020-315 pour défendre les intérêts de cette locataires :

 

"Dès lors que vous n’êtes pas inscrit au Registre du Commerce et des Sociétés, vous ne pouvez pas vous présenter comme un « professionnel » au sens des dispositions de l’article 211-14 du code du Tourisme, et ainsi opposer à ma cliente le dispositif de l’ordonnance n°2020-315 dont vous faites mention. "
 

Toutefois je lui fais remarquer que je suis bien Loueur de meublés Professionnel (LMP), le Conseil Constitutionnel ayant annulée par une décision du 8 février 2018 la 3ème condition qui était l’inscription au Registre du Commerce et des Sociétés.

Je réponds effectivement aux 2 critères qu'il reste pour une classification en LMP.

Je pense donc pouvoir appliquer cette Ordonnance.

 

Mais du coup je m'interroge pour les LMNP, qu'en pensez vous ?

Nathalie-Et-Gilles0
Level 10
Paris, France

Bonjour @Cyril241 

 

Voici la contribution de @Alexandra113 dans le post suivant :

https://community.withairbnb.com/t5/Cercle-des-h%C3%B4tes/Airbnb-a-t-il-les-comp%C3%A9tences-juridiq...

 

 

 

"L'article 9.1 auquel renvoie Antonio stipule clairement que ce sont les hôtes et les "invités" qui sont responsables des modifications de réservations, et au point 9;2 que c'est la politique d'annulation de l'hôte qui doit s'appliquer, et qui sera respectée par Airbnb. Selon l'article 9.5, ii et iii, Airbnb ne doit pas porter préjudice à un membre ni commettre d'infraction à une loi dans la gestion d'une annulation.

Par conséquent Airbnb n'a pas à s'immiscer dans ce contrat, sauf si l'une des parties ne respectait pas la loi, ou les conventions contractuelles Airbnb.

Or c'est Airbnb qui empêche l'application de la loi française. 

Airbnb applique le droit irlandais quelque soit le pays du membre s’il est commerçant (« acting as business »), ou le droit du pays de résidence du membre s’il est consommateur (« consumer »), cf article 21. Pour le « consommateur », la législation très protectrice des consommateurs en Europe, et en particulier en France, doit s’appliquer.

A aucun moment, Airbnb ne précise ce que recouvre l’expression « acting as business » ou « consumer ». Or tout porte à croire qu’Airbnb considère que les hôtes agissent comme commerçants. En France, ce n’est pas le cas, il s’agit d’une activité « civile » et non commerçante. L’aspect fiscal est trompeur, puisque le traitement fiscal qui a été retenu par l’administration fiscale française est celui d’une activité commerciale au-delà de 23 000€, par « équité » prétendue avec le secteur de l’hôtellerie (alors que le seuil serait normalement de 70 000€). Par dérogation avec le principe que le droit civil prime sur le droit fiscal. Cependant, par là-même, l’administration fiscale qualifie la prestation de l’hôte en travail, et non en simple hébergement

Ceci expliquerait pourquoi Airbnb nous exclut de l’application de l’ordonnance 2020-315 : la société nous considère non pas comme des personnes physiques ou des consommateurs de ses services de plateforme, mais comme des commerçants ! La relation Airbnb/ hôte est considérée comme B to B (une sorte de partage d’enseigne, mais où Airbnb décide de tout à la place des adhérents), Airbnb /guest comme B to C, et Hôte/guest comme B to C.

D’où le système de rating sanction. Et la politique en faveur des guests pour les annulations covid.

En nous qualifiant de commerçants, Airbnb espère échapper à la requalification d’employeur dissimulé. Or cette qualité de commerçant ne nous est pas reconnue par le droit français (sauf peut-être à ceux qui louent sous une bannière de société commerciale, mais j’imagine qu’ils sont minoritaires).

En rappelant à Airbnb que nous sommes des personnes physiques qui n’avons pas le statut de commerçant, ni même assimilé (cf artisans, EIRL, agriculteurs, etc…), nous ferons reconnaître nos droits en matière d’annulation covid, mais pas seulement…

Rappelons également qu’Airbnb ne s’estime pas tenu de vérifier l’identité des membres, mais est censé vérifier les justificatifs d’annulation, sauf que, pour les épidémies reconnues par l’OMS, Airbnb ne s’estime pas tenu de vérifier quoi que ce soit…

En revanche, Airbnb s’estime en droit de requérir de la part des superhosts des justificatifs de revenus, en toute illégalité (pour l’attribution éventuelle d’une indemnité, dont les critères ne sont pas annoncés) : Airbnb s’arroge les superprivilèges d’investigation des services fiscaux français !"

 

 

Nathalie-Et-Gilles0
Level 10
Paris, France

@Cyril241 

et les recherches de @Juan408 qui est tout simplement allé sur le site de la DGCCFR qui stipule que :

 

J’ai acheté mon voyage sur un site en ligne. Mon séjour est annulé en raison des restrictions de déplacement prises pour lutter contre la propagation du covid-19. Quels sont mes droits ?

 

Les règles de l’ordonnance s’appliquent si le site est celui d’une agence de voyage. Conseil : pour savoir si le site est un opérateur de voyages et de séjours, vous pouvez consulter le registre tenu par Atout France : http://www.atout-france.fr/services/immatriculations-des-operateurs-de-voyages.

 

- Ces règles s’appliquent également si vous avez acheté des nuits d’hôtel sur le site d’un opérateur de voyages et de séjours ou celui d’un hôtelier ou si vous avez loué un véhicule, par exemple, sur le site d’un loueur de voiture.


En revanche, certaines plateformes sont uniquement des intermédiaires entre l’hôtel et le consommateur. Si vous avez acheté des nuits d’hôtels ou loué un meublé touristique via l’une de ces plateformes, alors c’est l’hôtelier ou le propriétaire du meublé touristique qui est tenu de vous proposer un remboursement ou un avoir assorti d’une nouvelle prestation. Conseil : vous pouvez consulter les conditions générales d’utilisation d’une plateforme sur son site internet. Il peut être indiqué qu’elles ne vendent pas l’hébergement et que le contrat est conclu avec le fournisseur d’hébergement."

 

https://community.withairbnb.com/t5/Cercle-des-h%C3%B4tes/Pourquoi-Airbnb-applique-en-France-l-ordon...

 

https://www.economie.gouv.fr/dgccrf/nouvelles-regles-de-remboursement-dans-le-secteur-du-tourisme-vo...

 

Ca signifie que quelque soit le statut de Airbnb, l'ordonnance s'applique.

Le législateur a volontairement inclue tout le monde dans l'ordonnance.

 
Soit c'est une "agence de voyage" avec un N° d'immatriculation a Atout-France et l'ordonnance s'applique.

Airbnb n'a pas de N° d'immatriculation et il a plaidé (et gagné) n'être qu'un simple site de mise en relation entre l'hote et le voyageur pour ne pas se voir appliquer l'arrêt Uber.

 

Soit Airbnb un simple site de mise en relation et ... l'ordonnance s'applique 🙂

" certaines plateformes sont uniquement des intermédiaires entre l’hôtel et le consommateur. Si vous avez acheté des nuits d’hôtels ou loué un meublé touristique via l’une de ces plateformes, alors c’est l’hôtelier ou le propriétaire du meublé touristique qui est tenu de vous proposer un remboursement ou un avoir assorti d’une nouvelle prestation."

 

Dans tous les cas, Airbnb est coincé. L'ordonnance s'applique.

 

Et coté hôte, soit ce sont des professionnels (hôteliers - activité commerciale) et l'ordonnance s'applique, soit ce sont des non professionnels (propriétaires d'appartements - activité civile) et l'ordonnance s'applique.
Dans les 2 cas, lorsque le site internet ne fait que mettre en relation (position de Airbnb sinon l'arrêt Uber s'applique), c'est l’hôtelier ou propriétaire qui seul décide de rembourser ou de donner un avoir valable 18 mois.

 

Espérant que ca vous aide.

 

Juan408
Level 10
Nice, France

@Cyril241 Bonjour Cyril

 

Les hôtes qui sont juridiquement en règle possède un régime BIC. donc SIRET. En fonction de la fiscalité il est possible de choisir du LMP ou LMNP (fixe ou au réel). Personnellement je suis en LMNP au réel (le plus avantageux fiscalement a mon avis).

 

La seule chose que nous ne sommes pas c'est un professionnel du tourisme. Justement.

 

Vous ne le précisez pas, mais j'imagine que c'est une réservation Airbnb ? Dans la positive vous avez de la chance de pouvoir choisir...
J'espère que vous avez une protection juridique (je la conseil fortement, 40 à 80€/an prendre tout domaine)

Pour rester dans les recommandations de l'ordonnance, je vous conseille de lui proposer un avoir valoir 18 mois. Vous restez dans la légalité, vous gardez la trésorerie. Si elle veut être remboursée il faudra qu'elle attende les 18 mois. D'ici la.....

Avez-vous demandé un justificatif a cette personne ? Elle doit justifier de son empêchement. A vous d'analyser le motif réel et sérieux du motif d'annulation. Même la maladie n'est pas considéré comme un cas de force majeur. Certains motifs sont à l'appréciation d'un juge.

 

Un Avocat utilise leur profession pour intimider et faire pression sur un non juriste. Mais il ne dit pas toujours la vérité pour protéger les actions de son client.

 

dans l'ordonnance : 

L211-4 : Les personnes physiques ou morales immatriculées au registre mentionné à l'article L. 141-3 peuvent réaliser pour le compte d'autrui des locations meublées d'immeubles bâtis, dites locations saisonnières, telles que définies à l'article 1er-1 de la loi n° 70-9 du 2 janvier 1970 précitée. Elles sont soumises, pour l'exercice de cette activité, à l'article 8 de la même loi.

 

Si l'avocat refuse que vous appliquiez l'ordonnance, cela représente de la part de sa cliente une rupture du contrat de vente qu'il vos lie a avec elle. Donc il doit s'appliquer vos conditions d'annulation.

 

Juan

Damien23
Level 10
Avranches, France

Salut @Juan408 , juste une précision : on ne peut plus 'choisir d'être LMP ou LMNP comme tu le dis. Le critère d'inscription au RCS (que certains choisissaient volontairement de ne pas remplir pour rester LMNP) ne s'applique plus. Désormais, +de 23000€ de recettes et +de 50% des revenus salariés du foyer = LMP automatiquement.

A bientôt. Damien

Marilyn85
Level 5
Beausoleil, France

Bonjour à tous, 

 

Quelqu'un a t il eu un retour favorable de airbnb après avoir brandi l'argument de l'ordonnance de 03.2020 ? Car justement, je leur ai demandé par téléphone puis par écrit, de me répondre quant au non respect de cette ordonnance et je n'ai pas eu de réponse. Evidemment ils sont injoignables par téléphone deouis. J'aurais aimé un écrit dans lequel ils me refusent catégoriquement l'application de cette ordonnance afin de pouvoir ensuite saisir la DGCCRF. Mais pour l'instant rien. Quelqu'un aurait eu un retour écrit sur ce point ? 

 

Merci d'avance.

Nathalie-Et-Gilles0
Level 10
Paris, France

@Damien23 

 

Même si tu es LMNP, il faut (fallait?) un SIRET donc une inscription au RCS.
A mon sens, il faut toujours un SIRET pour une déclaration au réel pour les LMNP car il faut produire un bilan. A vérifier. 

 

Globalement, c'est une bonne décision.

Je n'ai jamais compris cette inscription basée sur juste la distinction de location meublé ou location non meublée car les baux étudiants sont obligatoirement meublés.

Ce qui intéresse le fisc, c'est qu'on déclare les revenus :).

@Nathalie-Et-Gilles0 A vrai dire je crois que le siret s'obtenait via un formulaire P0i et donc sans passer par une inscription au RCS. 

 

Mais je te rejoins sur un truc : l'idée c'est de se déclarer au fisc ET urssaf (si éligible au delà des 23000€). Parce que ne pas avoir de dettes fiscales c'est bien, pas de dettes sociales c'est encore mieux 😉

Juan408
Level 10
Nice, France

@Damien23 @Nathalie-Et-Gilles0 

Bonjour,

En effet les 2 conditions >23000 et celle du dépassement des revenus du foyer. Cependant vous pouvez déduire votre déficit pendant 9 ans sur le revenu global du foyer qui ne le permet pas le LMNP.

Du LMNP au réel il faut faire un bilan et une liasse fiscale. Préférable de le faire faire par un comptable (600€/an mais déductible des charges).

Le LMNP c'este statut BIC le RCS a été rendu non obligatoire et automatiquement un SIRET.

 

Pour la différence entre meublés, vide et étudiant c'est la durée légal du bail et les conditions du bail.

Location meublé : possibilité de faire un bail étudiant (9 mois), saisonnier (80 jours renouvelable 1 fois), ou bail mobilité (1 à 10 mois). Vous fixé votre caution et loyer librement. Si le locataire en fait sa résidence principale, c'est automatiquement 1 an.

Seule les étudiants peuvent avoir un bail de 9 mois. c'est la loi qui a décidée.

Location vide, c'est très encadré .

Louer un appartement vide de 9 mois pour un étudiant n'a pas un grand intérêt de tout meubler, et équiper un appartement seulement pour 9 mois.

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