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Bonjour à tous,
Je souhaite mettre un logement de vacances sur Airbnb, et souhaite par conséquent choisir le bon régime fiscal à adopter.
Je ne suis pas un expert du sujet et le type de bien que je possède est un cas un peu particulier pour une location : Il s'agit d'un bien en indivision (avec quotes-parts différentes entre les propriétaires) que nous avons reçu par donation.
Je comprends à travers mes recherches qu'il existe deux types de statut possible (LMP et LMNP) ainsi que deux types de régime fiscal pour une location de ce type de bien (régime réel et régime Micro BIC pour logement de tourisme)
Je souhaite donc choisir la meilleure configuration possible mais certaines zones d'ombres subsistent:
Pouvez-vous confirmer que ma compréhension est bonne pour l'ensemble des points ci-dessus ?
Je vous remercie par avance pour vos réponses.
These are questions regarding French tax system, maybe @Lisa better move your post to the community for French language.
Bonjour @Antoine806
En attendant d'être transféré sur le forum français, voici un lien qui apportera quelques éléments de réponses mais déjà, si vous êtes en indivision vous serez soumis au régime réel.
https://www.impots.gouv.fr/particulier/les-regimes-dimposition
Ou vous pouvez vous même reposter votre question sur le CC français bien sûre
Bon dimanche
Joëlle
Bonjour @Joelle43
J'ai bien pris en considération votre réponse et vous en remercie, c'est effectivement ce que je retrouve dans mes recherches.
Par ailleurs, j'ai transféré ma discussion sur le forum français ici : https://community.withairbnb.com/t5/D%C3%A9velopper-votre-activit%C3%A9/R%C3%A9gime-Fiscal-Location-...
Je vais fermer la même discussion du forum anglais d'ici peu.
Bien à vous,
Antoine
Rebonjour @Antoine806
Lorsque je clique sur votre lien, j'ai un message sur le CC "message introuvable".
Bien à vous,
Joëlle
@Antoine806 @Joelle43 J'ai déplacé cette discussion, y compris les réponses déjà partagés plus haut, sur le forum francophone ce matin. 🙂
Bonne journée,
Emilie
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Merci de jeter un oeil aux Principes du Community Center/ Please follow the Community Guidelines
Bonjour @Antoine806 ,
Une autre discussion est en cours sur ces points ici https://community.withairbnb.com/t5/D%C3%A9velopper-votre-activit%C3%A9/Statut-d-auto-entrepreneur/m...
vous y trouverez quelques éléments de réponse
LMNP n'est pas un statut, c'est en réalité le résultat de l'application des critères fiscaux de l'art 155 IV du code général des impôts. Au départ vous êtes LMNP puisque vous n'avez pas encore de chiffres d'affaires. Vous deviendrez ou non LMP suivant votre chiffres d'affaires et les revenus du foyer.
Amortissement et déficit foncier, je suis dans un groupe privé sur Facebook qui a de nombreux pro du domaine et ils pourront peut-être vous aider,
https://www.facebook.com/groups/lafiscalitedelinvestisseurimmobilier
également le groupe de Monsieur Bougeard https://www.facebook.com/groups/336864094087342
cependant avec votre indivision issue de donation, une consultation d'une heure chez un expert comptable sera plus rapide et garantie. Ils pourront vois conseiller un spécialiste dans votre région.
Bonsoir Delphine,
Merci beaucoup pour votre réponse.
Je prends note de vos instructions. Je pense qu'effectivement dans mon cas, une discussion avec un expert est essentiel.
Bonjour @Antoine806
J’ai essayé de répondre à vos questions du mieux possible. N’hésitez pas si je n’ai pas tout éclairci !
Le régime d’imposition :
Etant en indivision, vous devez de fait déclarer au réel et vous n’avez pas droit au micro-BIC. Les revenus qui vous reviendront seront ceux à hauteur de votre possession du bien. Si vous avez 25% du bien, vous recevrez 25% des revenus. Idem pour les autres propriétaires.
Comme vous devez déclarer au réel, il vous faudra un comptable ou un site de comptabilité. Il en existe des tas sur internet dont le plus connu est JD2M, mais il y a aussi decla.fr, moins cher. Tapez « comptabilité LMNP en ligne » sur google et vous en trouverez.
Personnellement je suis chez JD2M, et ils sont bien car ils répondent aux questions qu’on leur pose. Ils donnent aussi des guides pour compléter les documents officiels correctement, dont l’immatriculation SIRET. Vous pourrez leur poser les questions par rapport à l’indivision, ils sauront vous répondre. Et ainsi vous pourrez venir nous faire part de leurs précisions ici 😉
La déclaration en indivision :
Vous devez immatriculer le bien loué avec un SIRET (comme un LMNP en bien propre) et choisir l’un des indivisaires comme mandataire. Aux yeux de l’administration fiscale, il ne peut y avoir qu’une personne qui gère le bien.
Attention à bien mettre une date de début d’activité antérieure à une éventuelle date de début de travaux, sinon vous ne pourrez pas compter ces factures.
Pour déclarer c’est ici : https://www.infogreffe.fr/acces-formalite/immatriculationDGFIP.html puis cochez bien « indivision » quand l’étape est venue. Si vous adhérez à un site de compta en ligne, ils vous guideront surement.
Je sais qu'il existe une autre site (https://procedures.inpi.fr/?/) mais je ne le connais pas bien aussi je ne saurais pas vous guider dessus.
Le statut de LMNP :
Le statut de LMNP est effectivement plus intéressant que LMP.
Les plafonds de revenus du statut de LMNP ne sont pas juste les 23 000€. Il faut que ce soit >23000€ ET que ces revenus soient supérieurs à vos salaires : https://www.impots.gouv.fr/particulier/les-regimes-dimposition
Donc par exemple, si vous avez 25000€ de revenus LMNP mais que les salaires cumulés de votre foyer sont de 30 000€, alors vous pouvez rester LMNP. (Précisément, par salaires, s’entendent : « traitements et salaires au sens de l'article 79 du CGI (y compris les pensions et rentes viagères ainsi que les revenus des gérants et associés mentionnés à l’article 62 du CGI), des bénéfices industriels et commerciaux autres que ceux tirés de l'activité de location meublée, des bénéfices agricoles et des bénéfices non commerciaux »). Si vous êtes 2 dans votre foyer fiscal, ce sont les revenus des deux qui sont pris en compte.
Je crois que, dans le cas de l’indivision, chaque indivisaire d’un foyer fiscal donné est considéré comme un loueur meublé indépendant, au prorata de ses parts dans l’indivision, y compris pour les seuils de revenus qui déterminent le passage de LMNP à LMP. (https://www.smartloc.fr/blog/lmnp-indivision/)
Mais c’est à vérifier auprès d’un professionnel (comme votre site de compta par exemple) car il s’agit d’une question assez spécifique.
La donation et les amortissements :
La valeur du bien est celle au moment du début de la location. Si la donation est récente et que vous n’avez pas fait de travaux, vous pouvez prendre la valeur au moment de la donation. Sinon, vous pouvez faire estimer votre bien soit par un agent, soit sur un site spécial (meilleuragents.com par exemple). Gardez bien trace de cette estimation dans vos documents pour pouvoir en justifier auprès de l’administration fiscale, si besoin. J'ai personnellement utilisé cette dernière méthode et j'ai déjà eu un audit fiscal, ils ne m'ont rien dit.
La durée d’amortissement va être calculée automatiquement par le site de comptabilité, par composants (toiture, électricité, etc...) . Plus de détails sur cette page : https://www.jedeclaremonmeuble.com/lmnp-lmp-lamortissement-en-location-meublee/
Que le bien soit vieux ne change rien. C’est sa valeur en début d’activité qui compte.
Le déficit :
Je ne suis pas sûre de bien comprendre votre question.
Les déficits retirés d'une location meublée non professionnelle sont reportables pendant 10 ans exclusivement sur les revenus provenant d'une location meublée non professionnelle. Vous ne pouvez donc pas abaisser votre revenu fiscal de référence avec votre déficit LMNP. Mais votre taux d’imposition n’augmentera pas tant que vous êtes en déficit.
Le déficit peut être alimenté par les charges « basiques » et par les amortissements. Les amortissements comprennent les amortissements de base calculés sur la valeur du bien, mais également les travaux que vous allez réaliser. A titre indicatif, on dit que si une dépense de travaux ou d'équipement est inférieure à 600€, c’est une charge, si elle est supérieure, c’est un amortissement. (https://www.jedeclaremonmeuble.com/declaration-lmnp-toutes-les-charges-et-les-amortissements-deducti...)
La déduction de l'amortissement est limitée. L'amortissement déductible ne peut pas dépasser le montant égal à la différence entre le total des loyers et les autres charges. Cela signifie que les amortissements ne peuvent pas générer de déficit.
Exemple :
Valeur du logement base de l'amortissement : 150 000 €
Montant annuel de l'amortissement : 3 000 €
Total des loyers acquis dans l'année : 10 000 €
Total des charges admises en déduction : 8 000 €
Maximum d'amortissement admis en déduction : total des loyers – total des charges = 10 000 € - 8 000 € = 2 000 €
Même si le montant annuel de l'amortissement est de 3 000 €, vous ne pourrez déduire que 2 000 €. Le reliquat de 1 000 € sera déductible les années suivantes.
Concernant le report, les amortissements sont reportables à l’infini. https://www.impots.gouv.fr/particulier/les-regimes-dimposition#:~:text=Pour%20les%20loueurs%20en%20m....
Il n’y a pas de limite de durée de location max ou mini pour générer un déficit, et si vous n’avez pas loué votre première année d’activité ce n’est pas grave, vous mettrez « 0 » dans « revenus ». Par contre dans ce cas, vous ne pourrez pas comptabiliser les amortissements dans votre déficit cette première année, car vous n’aurez pas de loyer ( https://www.impots.gouv.fr/particulier/les-regimes-dimposition#:~:text=Pour%20les%20loueurs%20en%20m...)
Mais, ces amortissements ne sont pas perdus, comme ils n’ont pas été utilisés, et qu’ils sont reportables à l’infini, ils viendront abaisser vos revenus les années de location suivantes.
Bonsoir Zoé,
Merci infiniment pour le temps que vous avez accordé à votre réponse.
Tout est très clair et très pédagogique.
Votre remarque sur les amortissements me rassure, notre maison étant relativement vieille, j'avais peur de ne pas pouvoir amortir le bien sur une durée plus conséquente.
Concernant le déficit foncier, c'était une erreur de compréhension de ma part. Je pensais initialement que la déduction du déficit sur l'ensemble des revenues n'était pas liée au statut. Finalement, le statut LMNP n'est peut être pas si avantageux que ça comparé au LMP...
Je vais poursuivre mes recherches et vous ferai part de mes futures découvertes sur ces sujets
@Antoine806 quand vous répondez à quelqu'un mettez bien @ devant le nom pour vous assurer qu'il/elle soit informé de votre message.
Vous pouvez voir un comparatif LMP vs LMNP ici : https://www.jedeclaremonmeuble.com/lmp-lmnp-comment-choisir-entre-loueur-meuble-professionnel-ou-non...
Bonjour @Zoé27
Sur le site des impôts que vous citez, c'est noté que les loueurs en meublé en location courte durée sont soumis à cotisations sociales au delà de 23000€ ( sans tenir compte des autres revenus).
Mais cette phrase est située dans l'article consacré au Micro Bic. Est ce qu'en régime réel, on peut avoir plus de 23000€ sans être soumis aux cotisations sociales ?
Cordialement
Caroline
Bonjour @Caroline2520
Le régime fiscal et le régime social sont différents.
MicroBIC/Reel = régime fiscal = imposition
Au dela de 23k€ vous devez choisir un régime social, peu importe votre régime fiscal, (regime social = auto-entrepreneur/independant/regime général = Cotisations sociales). Donc même au réel oui.