AirBnb refuse de dévoiler la police d'assurances qui sous tend la Garantie Hôtes

[Denis227]

Retrouvé  sur un site américain d'éducation à l'investissement et aux marchés financiers, site pour investisseurs sérieux  (  Investopedia.com )  Ce site met en garde les lecteurs anglais sur le caractère fallacieux de la Garantie Hôtes, caractère fallacieux habillement déguisé derrière un verbiage d'assureur. Le pire figure dans le second paragraphe : personne sur les forums indépendants parlant d'AirBnb ne connait en détail  ce que recouvre cette  Garantie et personne n'a jamais pu lire  les conditions générales de la police d'assurance d'AirBnb ( non pas le texte de la Garantie Hôtes,  lequel est fait pour enfumer  , mais le texte précis et détaillé de la police  d'assurance sur lequel AirBnb se base pour offrir cette pseudo garantie) .

Le site avoue avoir demandé le texte à AirBnb qui a refusé de le communiquer, ce qui fait , conclut le site, qu'il est absolument impossible pour un propriétaire d'anticiper le résultat d'un litige avec AirBnb. 

En conclusion Investopedia recommande de se couvrir contre les risques locatifs inhérents à la pratique de la location saisonnière,  après une étude sérieuse des risques encourus. C'est bien beau de dire cela mais par quel risque on commence ? 

AirBnb aussi recommande aux propriétaires de se couvrir mais ne donne aucun outil au propriétaire néophyte pour lui permettre de savoir contre quoi il doit s'assurer.

Je viens de passer plusieurs jours sur la question et je peux vous assurer que les contrats d'assurance susceptibles de couvrir la totalité des risques  AirBnb varient considérablement d'un assureur ou d'un courtier à l'autre. Chaque assureur voit midi à sa porte. 

Un seul exemple : je n'ai trouvé qu'un seul courtier en France  (pour le moment)  qui accepte de couvrir le risque PROPRE a AIRBNB et AUTRES  OTA d'impayés à la carte bancaire. Or c'est un  problème réel avec les touristes venant de UK et des Pays Bas de l'avis même des assureurs qui connaissent le marché de la location saisonnière.  

Question : Est ce qu'AirBnb prévient les propriétaires de la spécificité du problème de paiement par carte bancaire sur son site non sécurisé ? 

Réponse : bah non car cela équivaudrait à se tirer une balle dans le pied, vu qu'ils imposent à tout le monde le paiement par carte bancaire .... 

Question : A défaut de prévenir les propriétaires, est ce qu'Airbnb offre au moins  la possibilité aux propriétaires de s'assurer contre le risque d'annulation de paiement sur carte de crédit ? 

Réponse : AirBnb en a rien à foutre car c'est le propriétaire qui va l'avoir dans l'os et va devoir rembourser le loyer en cas de chargeback  (alors que le locataire ou son "représentant" aura  bien séjourné chez lui) 

QUOTE 

Beginning in January 2015, Airbnb began including no-extra-cost $1 million “Host Protection Insurance” for hosts – and in some cases their landlords – designed to cover the liability associated with a peer-to-peer rental. Examples of claims that might be covered, from the Airbnb website, include: a guest who breaks a wrist while slipping on a rug; a guest injured while using a treadmill in an apartment building gymnasium; or if a guest accidentally drops a suitcase on someone’s foot and the injured person sues the host and building landlord. Examples of what’s not covered are intentional acts that aren’t the result of an accident, as well as what the website terms “property issues,” such as mold, bedbugs and asbestos.

Without a copy of the actual policy or terms and conditions, you can’t be sure what your rights and responsibilities are under the coverage. If the details are anything like the terms and conditions for Airbnb’s Host Guarantee, which covers damage to hosts’ homes, there’s plenty of reason to be concerned. We found more than 21 pages of fine print to be very confusing and filled with exceptions and requirements that might leave a host ineligible for the protection.

Despite our repeated requests, Airbnb would not provide us with a copy of the liability insurance policy or the fine print that governs it. The website warns that the coverage is “subject to certain conditions, limitations, and exclusions.” However, a representative emailed us a statement that said: “We’re not imposing any exclusions or limitations on coverage beyond what is standard in a general commercial liability policy [sic].”  Using a web search, we found examples of commercial general liability policies. One had 15 pages of fine print. We also tried posting a message on an independent online forum for Airbnb hosts, asking whether anyone knows exactly what the insurance covers. No one there provided the information either. 

Unless you can find the terms that govern the Airbnb insurance or a copy of the policy itself, and you can then determine the extent of the coverage, you probably shouldn’t count on that protection. Instead, obtain your own liability coverage, which Airbnb recommends anyway (its own coverage then becomes secondary). 

UNQUOTE

[Olivier291]

@Denis227,

C'est tout à fait normal car ce n'est PAS une assurance comme précisé dans tous les articles publiés par Airbnb: "Le programme Garantie Hôte n'est pas une assurance et ne remplace pas votre assurance habitation propriétaire ou votre assurance habitation locataire."

Je ne suis pas un spécialiste du droit mais d'après ce que j'ai pu lire en anglais, les spécificités du droit commercial US la garantie correspond plus au système de caution entre 2 parties. Airbnb est caution à hauteur de 1M USD en cas de dommage validé. L'argent sortirai directement de sa poche ce qui expliquerai qu'aucune notice autre que les conditions de la garantie hôte ne soit disponible et que la procédure de demande soit si opaque.

Et aussi pourquoi au final en cas de gros soucis relayés par les médias le site finit la plupart du temps par payer de sa poche.

[Denis227]

@Olivier291

AirBnb ne paie rien de sa poche. AirBnb est assuré et il nous cache délibérement les clauses de son  contrat. Les motivations d'AirBnb sont les suivantes 

- Si les propriétaires décidaient d'aller sur le marché libre de l'assurance pour se couvrir eux mêmes , les statistiques des sinistres  entre propriétaires et vacanciers seraient rendues publiques par les assureurs (comme ils le font dans les autres secteurs d'activité : accidentologie voiture , avion .... ) On se  rendrait compte alors qu'AirBnb cache la vérité sur la proportion d'incidents dans ses locations.

  Une étude du Pew Research  Center aux USA faite en novembre -décembre 2014 montre que la proportion d'incidents n'a rien à  voir avec les chiffres complaisamment repris par les journaux qui servent la soupe à AirBnb ( vous pouvez aller vérifier sur le site de Pew si vous lisez l'anglais).  La proportion est de 8 % d'incidents déclarés aux enquêteurs chez les hommes et de 15 % chez les femmes.  Je n'ai jamais vu des journaux français reprendre cette étude qui en dit long sur les mensonges d'AirBnb. La proportion d'incidents déclarés  décroit fortement avec l'âge du plaignant, la plupart des plaintes concernant les moins de 35 ans !   AirBnb existait depuis 6 ans déjà aux USA quand cette étude a été faite. Bien entendu les incidents relevés par les enquêteurs  n'ont pas tous eu pour conséquence des  dommages aux biens ou aux personnes... Pew n'explique ni la méthodologie ni la taille de l'échantillon, mais on est à des années lumières des chiffres avoués par AirBnb. 

- AirBnb souhaite garder la main sur la gestion des conflits de manière à atténuer le montant de sa propre prime d'assurance , laquelle dépend évidement du nombre de conflits qu'AirBnb fait remonter auprès de son propre assurance. Il est probable qu'AirBnb s'auto - assure pour le montant de sa propre  franchise de (par exemple ) 2500 € / sinistre  et qu'il refile le bébé à son assureur au delà.  

I

[Denis227]

@Olivier291

Il est obligatoire pour un professionnel de s'assurer pour sa responsabilité civile auprès d'un assureur. Ce qui revient à dire qu'aucun professionnel ne peut  autoassurer sa responsabilité civile. 

La seule exception connue à cette règle : c'est l'Etat  français qui a décidé d'auto assurer les conséquences d'un problème dans une centrale nucléaire ( comme c'est l'Etat qui fait la loi, il a décidé qu'il s'exonèrerait de l'obligation de s'assurer auprès d'un tiers).

Les français n'ont pas bien saisi la conséquence de cette décision catastrophique  : en gros le jour où une centrale fera boum, ceux qui vous devoir payer l'addition c'est uniquement  60 millions de français. Alors que si l'Etat français était assuré auprès d'un assureur;   c'est 6 milliards d'habitants sur la planète qui,  par le biais de la réassurance....auraient été impactés  cent fois moins.

Dans l'affaire de Fukushima, l'Etat a été condamné solidairement à Tepco, car plusieurs tribunaux ont estimé qu'il aurait dû prévoir le tsunami et informer Tepco. Tepco avait dans ses actionnaires des grandes compagnies d'assurance japonaises, donc j'imagine qu'aujourd'hui vous et moi payons par le biais de la réassurance les dégâts de Fukushima

https://www.ouest-france.fr/monde/japon/fukushima-l-etat-japonais-et-tepco-condamnes-payer-pour-la-c...

[Corinne300]

Je pense qu'il y a 3 gros risques liés à Rbnb pour les hôtes

1 - que le paiement par carte bancaire soit invalidé car la carte a été déclarée volée.

Dans la loi française, le commerçant qui a accepté un paiement avec une carte volée se voit débiter de la somme... or le commerçant, ce n'est pas l'hôte mais Rbnb, car c'est Rbnb qui nous paie, pas le voyaggeur directement (car Rbnb facture ses frais de gestion en + et nous prend une comm dessus, alors qu le voyageur paie l'intégralité), donc c'est Rbnb qui devrait être pénalisé en pas l'hôte, qui n'a jamais le N° de CB entre ses mains et ne peut donc vérifier si la carte est valide ou pas.

La meilleure façon de se prémunir est de refuser les réservations last-minute (faites le matin pour le soir ou pire, à 19h00 pour arriver vers minuit,ça m'est arrivé cet été, j'ai bien entendu refusé)

2 - les dégradations.

Sachez qu'en France pratiquement tout le monde a une assurance villégiature, qui dédommage le propriétaire d'un hébergement de vacances en cas de dégâts de la part de l'assuré (c'est une responsabilité civile qui est incluse dans sa multi risque habitation, qu'on soit propriétaire, locataire ou vivant sous le même toit qu'un propriétaire ou un locataire). Si le voyageur est correct, il fait une déclaration auprès de son assurance, vous en donne une copie que vous envoyez à votre assureur et vous êtes remboursé.

Si le voyageur n'est pas correct, il ne fera pas de déclaration, ne reconnaitra pas les faits (alors même que faire marcher son assurance villégiature ne lui coûte rien et ne lui vaudra pas de malus), donc aucune assurance ne vous remboursera puisque vous n'avez aucune preuve.

3 - le voyageur se retourne contre vous parce qu'il a été blessé ou volé dans votre logement ou a subi un quelconque préjudice qu'il vous attribue.

Là, il faut demander à votre assureur d'étendre votre garantie responsabilité civile aux personnes hébergées chez vous à titre payant et temporaire.

[Olivier291]

@Corinne300,

Point-1: Ras, Airbnb n'ayant aucune obligation de résultat par rapport à la collecte du paiement conformément à ses conditions générales de paiement.

Point-2: OK pour les français mais Quid des étrangers?

Point-3: pour le coup c'est prévu et pris en charge par l'Assurance Hôte (différente de la Garantie Hôte):

https://www.airbnb.fr/help/article/937/what-is-host-protection-insurance

[Corinne300]

@Olivier291

Alors il y a la petite popote interne que concoctent toutes les grosses boites... et il y a la loi applicable sur le territoire français. Et devine qui prime sur laquelle?

Sachez qu'environ 40% des entreprises françaises ont des CGV qui ne respectent pas la législation... et qui sont donc nulles et non avenues.

J'ai négocié il y a longtemps des contrats avec de grosses boîtes internationales qui multipliaient les parapluies au-dessus de leurs têtes... et je les avais à l'usure en secouant la têted'un air (faussement) contrit et en disant "je peux signer votre contrat les yeux fermés... parce que comme devant un tribunal il sera considéré comme abusif, toutes vos clauses seront considérées comme non écrites et je serai donc exemptée de vous verser le moindre centime d'indemnité. Revenons donc sur Terre et respectons la loi".

Rbnb rédige ses clauses en toute impunité car ce n'est pas un petit propriétaire isolé qui va les mettre au tribunal parce qu'il aura perdu une somme d'argent peu important... mais le jour où ils auront affaire à un collectif de nombreux propriétaires en colère qui les traineront au tribunal pour réclamer le remboursement de plusieurs dizaines de milliers d'€, ce ne sera plus la même limonade (et en France on adore les jurisprudences).

[Denis227]

@Corinne300

Tout à fait d'accord. Un jour il y aura un collectif de propriétaires en colère....ils le savent ........ mais ils savent aussi que les français sont individualistes et vont mettre des années avant de comprendre qu'ils doivent  s'organiser en collectif  donc........ en attendant,  ils en profitent. La commodité d'usage du site AirBnb contribue à évacuer de l'esprit des loueurs  les inconvénients de travailler avec cette plateforme.  Ceci dit il est  inutile , pour trainer AirBnb au tribunal , d'attendre d'avoir un sinistre .  Le seul fait de découvrir qu'on vous a obligé à signer un contrat abusif constitue en soi un préjudice (moral).

Pour revenir à votre mail en trois points, vous avez oublié a minima pour le premier point 

a) le risque d'annulation qui se manifeste de deux manières différentes : d'une part en cas d'annulation du vacancier vous ne toucherez pas le paiement du solde alors que le droit français vous autorise à l'exiger sur la base du contrat de location. Pire,  AirBnb peut être amené  à  ne rien vous verser   suite à l'annulation tardive par le vacancier, et ceci  en contravention avec  vos conditions d'annulation,  en cas de certificat médical et autre cas de  force majeure. Force majeure , dont les nazes d'AirBnb accommodent la définition à leur sauce avec d'autant plus de facilité que la notion de force majeure différe des deux côtés de l'Atlantique ( la force majeure est plus facile à évoquer  en droit anglo saxon, tandis que le droit français parle de conditions "insurmontables").  AirBnb décide ou non de la validité du certificat médical produit par le vacancier (et non un tiers de référence... ) . Regardez les forums  et vous verrez ce que les hôtes  pensent de la manière dont AirBnb et Homeaway évoquent l'argument de  force majeure pour plumer les loueurs. 

b) le risque d'interruption du séjour

c) le risque de manque à gagner lié à l'impossibilité de relouer.

Et pour le second point, la caution sert précisément à éviter de devoir subir un hôte de mauvaise foi. Tous les sites sérieux en langue anglaise  sur la location de vacances le disent : l'assurance ( une  vraie assurance ) est complémentaire de la caution : il  faut donc détenir une caution pour les dégâts mineurs ( inférieurs à la franchise )  et l'assurance pour les dommages majeurs . Or avec AirBnb , comme vous le savez le bénéfice de la caution n'est jamais accordée au loueur. Donc la caution est toute aussi fictive que la Garantie hôtes. 

Conclusion :  AirBnb oblige   les propriétaires à supporter des risques sans commune mesure avec les  règles de  droit français. 

[Corinne300]

@Denis227,

Vous avez raison, mais comme je n'ai eu qu'une seule demande d'annulation de la part d'Rbnb, à J-4 pour la période de Noel, je considère que ce n'est pas un gros risque pour moi car le client peut parfaitement faire marcher son assurance de carte bancaire en cas de force majeure (je ne comprends pas qu'Rbnb ne se serve pas de cette garantie pour que le client soit remboursé et l'hote payé).

Pour ma seule annulation à J-4 pour une période très demandée donc, le client m'a dit qu'il s'était fait renversé en vélo à un rond-point par une conductrice qui envoyait des textos, et m'a demandé le remboursement malgré mes conditions strictes.

J'ai refusé, arguant qu'il pouvait faire marcher sa garantie carte bancaire ou mieux, demander le remboursement de son séjour à la chauffarde responsable de son empêchement.

Booking a déjà essayé de me faire le coup d'intercéder pour le compte d'un client -

quand le client m'a informé aussitot et que donc j'ai pu remettre en vente, je suis d'accord pour ne pas faire payer,

- quand c'est un client à qui je dis que je ne prélèverai rien sur sa CB à condition qu'il annule tout de suite sa réservation auprès de booking (la veille pour le lendemain soir), qu'il n'en fait rien, et que le lendemain matin, il se fend d'un mail expliquant que puisque je ne lui ferai rien payer, je n'ai quà me débrouiller toute seule avec bk car il n'a pas le temps de faire le nécessaire (ça c'est viraiment la tactique parfaite à utiliser avec moi pour se faire claquer le beignet). J'ai prélevé sa carte puisqu'il n'avait pas respecté son engagement, et là, brusquement, il a retrouvé comment contacter bking, à qui j'ai expliqué la situation et le conseiller m'a répondu "entre nous, vous avez bien raison, il s'est moqué de vous".

Le problème avec Rbnb c'est que leurs conseillers téléphoniques sont de braves petits djeuns fraichement diplomés, qui ne reçoivent aucune formation, qui ne connaissent pas les CGV d'Rbnb et qui avancent à tâtons en tachant de ménager la chèvre et le chou... si la chèvre se rebique, il y a des chances qu'elle réussissee à avir gain de cause.

[Olivier291]

@Corinne300, 

Dans l'absolu je suis totalement d'accord avec vous sauf que... en utilisant le site et donc en acceptant tacitement les conditions générales on renonce au droit de pouvoir poursuivre Airbnb tant à titre individuel qu'à titre collectif.

Cela fait partie des clauses que l'union Européenne considère comme abusive d'où l'injonction faite au site de les mettre en conformité (pas réalisé à ce jour):

https://m.lesechos.fr/0301984203329.htm

[Denis227]

@Olivier291

Corinne a raison. Du début jusqu'à la fin, les conditions générales sont abusives (l'UFC a engagé le bras de fer cet été contre  AirBnb - l'info a été publiée  dans la presse au moment du dépôt de plainte - mais je ne sais pas où ils en sont actuellement -) .

Donc le texte des conditions générales AIrbnb   ne vaut rien du tout.  Ils peuvent avoir écrit tout ce qu'ils veulent dans ce texte,  aucun juge ne se basera sur ce texte pour arbitrer un quelconque  litige. 

Au plan juridique comme au plan assurantiel, AirBnb c'est pipeau et compagnie . Du vent. Nada . Il  n'y a rien qui tienne la route devant le juge.  

Ce qui signifie que tous ceux qui ont des sinistres avec leurs locataires et qui se font plumer par AirBnb dans la résolution du litige,   se font plumer UNIQUEMENT par pure méconnaissance de leurs droits. 

[Corinne300]

Et comme toute clause abuive est considérée comme non-écrite... ça revient à dire qu'elle n'existe pas.

Mais comme peu de gens sont au courant de la loi et considèrent Rbnb comme un état apparemment, ils ont raison de laisser leurs clauses abusives...

[Thomas1079]

Oui, d'autant plus que peu de monde va les emmener en procès pour quelques centaines d'euros, vivement les class actions...