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Bonjour à tous, Mon ex-compagne et moi-même avons créé une annonce mais c'est elle qui est administrateur alors que l'apparte...
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Bonjour
Nouveau sur AirBnb, j'attends avec impatience l'adresse mail du centre de résolution des litiges d'AirBnb conformément à la Régle européenne sur le réglement des litiges avec les consommateurs ( Régulation ODR) qui date de 2013 . Sur ce sujet comme sur de nombreux autres, AirBnb est dans l'illégalité depuis 2013 , et la Commission lui a donné jusqu'à la fin du mois d'Aout pour présenter ses propositions. J'imagine que cette adresse mail existe déjà en interne (pour les collaborateurs AirBnb) mais que les gentils propriétaires que nous sommes n'y ont étrangement pas encore accès.
La première question que je leur poserai , et que je pose aujourd'hui sur ce forum, sera relative aux régles appliquées pour le réglement des dommages dits immatériels, à savoir infestation des locaux par la fumée de cigarettes, et nuisances sonores .
Fumer est devenu de plus en plus rare, et n'est plus un sujet d'inquiétude pour les hôtes. Concernant le second point, par contre, j'ai besoin de savoir si AirBnB, qui s'arroge le droit de gérer les cautions à la place des propriétaires, compte ou non aider les propriétaires à faire respecter la loi sur le bruit et de quelle manière ? AirBnb compte t'il pénaliser les locataires à travers des retenues sur la caution ? Les propriétaires présents sur le forum ont ils déjà eu à gérer ce genre d'affaire avec le centre des litiges ?
Je rappelle que les nuisances sonores provoquées par les locations AirBnB de courte durée sont considérées comme ennemi numéro un dans les quartiers résidentiels au point que fleurissent dans les rues de ces pays où les jeunes aiment particulièrement se torcher à la bière ( USA, Irlande, GB ...) des panneaux "AirBnb NOT WELCOME" sur les devantures des maisons ( si vous ne me croyez pas , tapez NOISE + AirBnb + Forum et vous ne serez aps déçu ...).
Vu l'ampleur du problème de l'autre côte de la Manche et de l'Atlantique, AirBnb peut difficilement prétendre ne pas être au courant.
Donc comment AirBnb réagit elle aux plaintes des propriétaires ? Est ce qu'AirBnb considère que c'est un problème uniquement entre propriétaires et locataires et que l'entreprise n'a pas à s'en mêler, ce qui signifierait qu'elle n'a pas l'intention d'activer la caution en cas de nuisances sonores ? Ou bien l'entreprise considère AUSSI de sa responsabilité de s'en mêler ? Dans ce cas là, est ce qu'AirBnb compte distribuer des sonomètres aux propriétaires occupés à prouver leur bonne foi ?
J'ai cru comprendre que c'était super difficile pour un propriétaire de prouver sa bonne foi en cas de casse ou de dommages matériels. Donc j'imagine que pour prouver la réalité des troubles de voisinage à AirBnb , il va falloir se lever de très bonne heure ?
Question annexe : ce forum est il destiné aux hôtes particuliers et professionnels ou bien existe t'il un forum spécial pour les hôtes professionnels ?
Correctif : vous n'êtes pas sensée gérer vos affaires comme des professionnels mais eux sont des professionnels ( peu importe de quoi ils sont professionnels, ce sont des professionnels) et donc ce qu'ils gèrent à votre place, ils sont sensés le gérer en professionnels. D'où mon impatience à leur égard.
@tous
Il y a un fil de discussion très intéressant sur le forum anglais d'Airbnb
https://community.withairbnb.com/t5/Help/smoking-penalty/m-p/107553#M3415
Et pas mal de propriétaires pointilleux au plan juridique partagent mon avis et réclament une révision des régles d'AirBnb lesquels ne remboursent que sur la base de preuves ( document) . Et quand les propriétaires fournissent des preuves, ABB estime qu'elles ne sont pas suffisantes ou met en question l'existence de la société de nettoyage ! Hallucinant.
Evidement comme les régles d'ABB ne sont pas écrites, le petit jeu consistant à faire la sourde oreilles aux demandes des propriétaires peut durer très longtempts car tout ceci se passe sans preuve. Donc inattaquable devant les tribunaux.
A l'évidence plus les propriétaires sont au fait de leurs droits vis a vis d'AirBnb , plus le forum est intéressant et animé .
Je suis donc au regret de m'expatrier pour continuer cette discussion ailleurs.
il n’y a pas d’ambiguïté sur le fait que tout le monde (hotes et voyageurs) attendent une clarification des règles de déblocage de la caution.
Personne ne soutient ce système opaque à la tête du client où même les employés Airbnb sont laissés au seuls pour décider.
D’où le pifomètre.
Pour les assurances et leur expertise de 200 ans, ça me fait bien rire.
Aucune n’accepte de couvrir notre activité.
Citez moi une assurance qui fasse le job car ça interesse des milliers d’hotes francais.
@ nathalie
Comment ça aucune assurance n'accepte de couvrir votre activité ?
L'activité de gites et chambres d'hôtes est parfaitement couverte , j'imagine, par toutes les assurances au titre de l'assurance de l'habitation principale ou de la résidence secondaire.
Après je n'ai jamais interrogé mon assureur sur le cas spécifique des locations AirBnb .... vu que je ne m'intéresse AirBnb que depuis deux semaines.
@Denis227 bonjour,
"L'activité de gites et chambres d'hôtes est parfaitement couverte "
vous avez raison......elles sont même obligatoire. et il y a 6/7 ans la matmut avait même dans ces contrats une assurance spécifique, parfaitement dénommer gite et chambres d'hôtes.
dont je bénéficiais, hors sans prévenir , ils ont supprimé cette assurance pour la convertir en propriétaire non occupant.
Mais d'autre organismes se sont spécialisés.
mais vous même qui être de facto en ERP + de 15 personnes, et gites devait avoir ces assurances.
"j'imagine, par toutes les assurances au titre de l'assurance de l'habitation principale ou de la résidence secondaire. "
et non par pas toutes les assurances et surtout pas sous cette appellation et inutile de vous dire que la majorité des propriétaires qui louent sur rbnb ne sont pas déclarés......et sont completement inconscient sur le problème. Pourtant les risques existent, chutes, incendit un de mes collègues a eu son chalet détruit par le feu 1 mort.
mais cela va changer......ça en prend le chemin.
vous semblez bien maîtriser le sujet cacher derrière vos buggs , il serait interressant que vous continuiez a nous en informer, je ne parle et ne lis pas l'anglais " gg est mon ami".
cdlt @isabelle
@Nathalie-Et-Gilles0 en voilà mais a ma connaissance aucunes ne couvrent,
les odeurs de cigarette où les fiestas,
la caution prise en direct aux guests, semble le seul baton pour les battre, les toucher directement au portefeuille.... mair rbnb fait l'autruche
https://www.homeassur.fr/Assurances
Des assurances pour louer chambres d'hôtes et gîtes en toute sécuritéL'assurance professionnelle de vos activités de loueur, à faible coût
Liger Assurances Tourisme - 24 Rue Louis Braille - F-37000 TOURS
Tél : 02.47.80.48.92
Fax : 02.47.27.89.64
Courriel : contact@liger-conseil.com
www.homeassur.fr
https://www.axa.fr/assurance-habitation/assurance-chambre-hote.html
Merci beaucoup @Anonymous pour les liens.
Je vais les lire attentivement.
Pour Liger, je ne l’ai finalement pas prise car le montant de l’indemnidation en cas d’incendie est trop bas pour les prix parisiens (3000€ alors que le prix au mètre carré parisien est en moyenne de 10’000€ - 13’000€ dans mon quartier).
Pour axa et home assurance, je ne les connaissais pas et je vais me pencher attentivement dessus mais il semble que ce soit pour les chambre d’hôtes.
Les hôtes Airbnb ne font pas chambre d’hôtes qui est une prestation hôtelière (accueil personnel, petit déj, nettoyage quotidien des chambres, faire les lits quotidiennement..).
Légalement on loue des logements entiers pendant nos vacances ou une chambre chez l’habitant sans prestation hôtelière.
Les assurances habitations prennent en charge le risque incendie et dégâts des eaux.
Le vol par dol (sans effraction), les bris, annulation réservation, dommages immatériels ou autres problèmes locatifs ne sont pas couverts.
Et ça n'intéresse pas les compagnies d’assurances françaises de couvrir cette activité pour les non professionnels.
Et bim, un jour, un californien va débarquer en raflant le jackpot (presque) sans rien faire parce qu’il y a un BESOIN.
C’est ça le sens de l’entreprise à la française qui se repose sur comment dites-vous? les us de la profession et qui va lui aussi se recevoir un beau coup de pied (mérité) au derrière et Niort qui ne vit (façon belle endormie) que grace aux compagnies d’assurance va chialer comme les hôteliers.
Concernant les contrats d'assurance des pros :
Le vol par dol (sans effraction) n'est pas couvert en standard par les contrats pro non plus
Les bris sont couverts par les contrats assurance pro mais dans la pratique les franchises sont élevées et donc on peut considérer qu'ils ne sont pas couverts pour la plupart des bris ordinaires.
L' annulation de réservation est réservée aux seuls contrats pros mais sous conditions restrictives car réservée aux événements couverts par l'assurance
Dommages immatériels : certains dommages immatériels comme le "manque à gagner" sont couverts . Pour le reste ( fumée, nuisances sonores) je ne connais pas les règles en vigueur. Il faut vérifier.
Dommages importants causés par le locataire : Il faut savoir si on parle de dommages volontaires ou involontaires. Je limiterai mon propos aux gros dommages involontaires causés par la négligence du voyageur. Cela est en effet couvert dans les contrats pro. Exemple : un velux resté ouvert par gros orage au dessus d'un parquet qui a pris l'eau et qu'il faut refaire à neuf. Mais cela sera aussi couvert dans les contrats d'assurance de particuliers dès lors que ces particuliers font de la location saisonnière "en restant dans les clous"
Que signifie rester dans les clous pour un particulier ? L'avantage d'appartenir à un réseau fiable ( comme Gites de France par rapport à l'anarchie totale d'AirBnb ) c'est qu'on est bien renseigné sur ce qu'il faut faire pour rester couvert par les assurances , car le modèle est ancien et les Gites ont bétonné le dossier avec les assurances.
- impérativement avoir signé un contrat de location
- pour les visiteurs français, s'assurer qu'ils disposent d'une assurance vilégiature au titre de leur résidence principale
Et dans ce cas aucun souci pour les gros dégâts.
Si le visiteur est étranger, il y a un risque qu'il ne dispose pas d'assurance villégiature. Il faut alors soit couvrir le risque soi même par une assurance spécialisée (type Liger) ou bien exiger du locataire qu'il prenne une assurance couvrant les risques de sa négligence dans une location de vacances.
Maintenant si on applique ce cadre juridique général au cas du particulier qui fait du AirBnb sans être présent dans les locaux loués lorsque le locataire s'y trouve ( s'il se trouve sur place il n'a pas besoin d'une assurance spécifique, car c'est comme s'il acceuillait sa famille chez lui) , c'est à dire qu'il fait du logement chez l'habitant ou de la location de vacances classique sans pouvoir surveiller son locataire ( ce qui constitue à mes yeux une dérive "coupable" du modèle AirBnb ) on s'aperçoit que ce type est totalement hors des clous du point de vue assuranciel.
- pas de contrat de location. Le cadre juridique imposé par AirBnb donne l'impression qu'il existe un contrat de location. Mais ce n'est pas le cas. Du coup 99% des loueurs pensent que c'est inutle et AirBnb ne cherche même pas à les détromper ( rien que cela est une véritable escroquerie intellectuelle de leur part ) en leur rappelant que c'est le contrat qui détermine le régime juridique de votre location et vous avez intérêt que le régime en question soit protecteur des droits des propriétaires ( il y a eu des cas célèbres de requalification de contrats bien avant l'arrivée du phénomène Airbnb : des propriétaires qui louaient des gites sans faire signer de contrat de location . Destruction du gite par incendie par négligence du locataire. La justice requalifie en chambres d'hôtes en l'absence de contrat de location saisonnier. Et hop l'assurance du propriétaire est mise en jeu et considérée comme devant rembourser les biens détruits appartenant au locataire sauf que ........dans les chambres d'hotes les assurances qui couvrent les biens des locataires c'est juste le contenu de quelques valises. Donc le proprio doit alors tout payer de sa poche le complément pour rembourser les affaires du locataire ........Cas d'école ....) On voit l'importance fondamentale d'avoir un contrat de location dès lors que le bien n'est plus sous la surveillance directe du propriétaire comme dans le modèle original d'Airbnb.
- Caution bidon d'AirBnb qui ne protège pas le propriétaire
- Aucune certitude que le visiteur dispose de sa propre assurance quand il provoque des dégâts dans une location .
Au final le tableau apparait super glauque sur le papier : le proprio apparait totalement démuni en cas de gros pépin provoqué par le locataire dans ses locations de vacances.
Donc en raisonnant par l'absurde je me dis que ce n'est pas possible : que la DGCCRF (qui n'est pas née de la dernière pluie et dont le boulot est d'assurer la protection JURIDIQUE des consommateurs et qui s'assure de cette tâche avec beaucoup plus de soin qu'elle ne le fait à l'égard de la protection ECONOMIQUE des consommateurs ) n'a pas pu laisser AirBnb agir de manière aussi insensée.
Donc je me dis, sans l'avoir vérifié le moins du monde, qu'AirBnb couvre aujourd'hui par un contrat d'assurance automatique les gros soucis occasionnés par les locataires A CONDITION que les proprios fassent du AirBnb à travers la plateforme. Je serais très très étonné qu'il en soit autrement car cela voudrait dire que la DGCCRF n'a pas veillé au grain.
Par contre pour les proprios qui font du AirBnb sans passer par la plateforme, et sans déclarer leur activité de loueur auprès de leur assureur, aïe , aïe , aïe
@Anonymous
homeassurance a l’air de prendre en charge les non professionnels
mais elle couvre plutôt le voyageur que l'hôte!!!
« Les dégradations commises par les clients sont-elles assurées? »
NON – Ce contrat vous protège pour les risques lourds liés à votre R.C. de loueur en meublé ainsi par extension l’incendie ou un grave dégât des eaux du fait d’un client ainsi que les pertes d’exploitation consécutives. Les opérations de maintenance, détériorations mineures, disparitions inexpliquées résultent d’une gestion normale d’une entreprise et doivent être intégrées dans vos prestations »
« Existe t’il une solution pour me protéger des dégradations mineurs?
NON - Il n’y a pas d’assurance mais nous proposons une option dite « Protection Juridique » qui permet de tenter un recours contre le client. Pour avoir le maximum de chances d’aboutir, il faut que la reconnaissance des faits soit reconnue, non contestable et que ce client dispose d'une assurance de Responsabilité Civile personnelle. »
Donc en clair on paye une assurance pour le voyageur mais pas pour l’hôte.
C’est du foutage de gueule, non?
Hate que les californiens débarquent...
En tant que pro, quel est votre conseil?
nous ne sommes pas pro, nous sommes officiels, nous les meublés de tourisme. nous avons choisis d'avoir une reconnaissance local, national, international avec la toile .
dans la légalité. et surtout avec ces labellisations / classifications et les visites tout les 5 ans, c'est un gage de "qualité et de confiance" que les clients devraient comprendre.
mais comme souvent beaucoup, ne font même pas la différence, car encore une fois dans de nombreux endroits en france les labélisés ne sont pas plus cher que rbnb .
j'y tiens car c'est une énorme différence avec tous les autres.
moral
fiscal
je sais ....ça ne plait pas forcément, et pourtant les faits sont là, ne serais ce que par chez moi 70 officiels déclarés
240 non officiel, et pourtant nous faisons tous du commerce.
sauf que pour les assurances obligatoires, ce sera forcément une étude au cas pas cas .
personnellement c'est suite a un gros sinistre / destruction que la matmut a changé mon contrat, he oui c'est comme toutes toutes les assurance tant que cela leur rapportent, tout va .....dès qu'il y a un gros sinistre enfin gros....dès qu'il faut qu'il paie...
et la défense recours doit être applicable a tous les problèmes lié a la location touristique , mais ne rêvons pas , pour les fiestas et la cigarette ...... on part dans toutes les extremes .
Merci @Denis227
ca clarifie beaucoup de chose.
J’espere que vous contribuez régulièrement sur la plateforme.
Une chose qui m’interpelle est que à mon sens c’est le point de vue assurentiel qui ne respecte pas la loi alur de 2014 où il est exigé des propriétaires de louer leur résidence principale jusqu’à 120j par an donc quand il n’y sont pas.
Les contraintes de la loi alur devraient etres prises en comptes dans les contrats d’assurance de location saisonnière.
Sinon ça signifie que ces assurances ne peuvent couvrir les hôtes louant légalement des logements entiers.
J’ai peut être mal interprété mais ça signifie que si le propriétaire doit être là pour surveiller, seules les chambres chez l’habitant peuvent être assurées.
De plus les voyageurs étrangers n’ont pas d’extention d’assurances.
Or ils représentent 90 millions de touristes cette année.
Il y a clairement un trou dans la raquette (de 90 millions de voyageurs) dans la couverture proposée par les compagnies d’assurance.
@Nath5alie
Tant mieux si c'est un peu plus clair pour vous. je n'ai aucune prétention à être un spécialiste du droit des assurances. J'ai touché à pas mal de sujets dans ma vie professionnelle mais j'ai toujours eu des réticences vis a vis des contrats d'assurance car c'est un sujet très complexe sur lequel je sais que j'ai des lacunes liées à mon manque d'expérience dans ce domaine.
Quand vous écrivez "Les contraintes de la loi alur devraient etres prises en comptes dans les contrats d’assurance de location saisonnière" je comprends que vous écrivez en réalité " les contraintes des loueurs ABB devraient être prises en compte dans les contrats d'assurance de location saisonnière....."
Ce que vous appelez de vos voeux n'est pas possible tant qu'il s'agira de deux planètes différentes.
ABB a définit un ensemble de règles de fonctionnement PROPRES a ABB qui, par le fait même qu'elles ont été définies par ABB, ne sont ni de la location saisonnière traditionnelle ni de la chambre d'hôtes (absence de contrat de location, absence de caution détenue par le propriétaire, absence de prestations hotelières, absence de tout ???? ) . ABB c'est donc (tel que je comprends) un OVNI au plan réglementaire et donc au plan assuranciel puisque les assurances se calent TOUJOURS sur DES réglementations existantes pour rédiger leur contrat.
Un contrat d'assurance ce n'est jamais qu'un contrat qui stipule
" Mr Trucmuche reconnait avoir une activité de chambres d'hotes. Il en accepte les contraintes réglementaires et dans ce cadre réglementaire , nous POUET- ASSUR nous assurons Mr Trucmuche s'il devait arriver ceci et cela. "
Tout part du cadre réglementaire de sa propre activité. C'est pourquoi la première question d'un assureur c'est " quelle est votre activité ? Dans quel cadre vous situez vous ? "
Si vous lui répondez à ce moment là la vérité " Je fais de la location à la manière AIrbnb et en plus je ne fais que cela" (sous entendu, je ne fais aucune chose connue auquelle vous puissiez racrocher mon cas de figure) , alors soit l'assureur dispose sous la main d'un contrat type pour les AirBNB, soit il est totalement dans la merde pour vous proposer quoi que ce soit ....
Et je pense que c'est pour cette raison que vous n'avez pas trouvé ce que vous cherchez
Je vous recommande de voir avec ABB ce qu'ils proposent comme garantie pour les loueurs de manière à vérifier si mon intuition de mon mail précédent était correcte......
c’est là où il y a erreur.
La loi française fait très bien la différence entre les chambres d’hôtes, les chambres chez l’habitant et la location touristique de la résidence principale dans la limite de 120j /an.
Certes les 2 dernières n’ont pas les contraintes des chambres d’hôtes qui assurent une prestation hôtelière (accueil en personne, petit déjeuner, ménage et changement des draps quotidiennement) mais elles existent dans la loi.
Donc Airbnb ou leboncoin ou pap ou abritel proposent des biens loués en respect de la loi depuis des décennies.
Charge aux assurances de se réveiller et de découvrir qu’il y a autre chose que l’hôtel et la chambre d’hôtes.
Et qu’il y a des millions de touristes étrangers qui visitent la France et qui n’ont pas d’extension d’assurance.
Sinon un californien va débarquer et ces compagnies qui n’assurent rien vont voir leurs clients filer à la concurrence.
J’ai contacté la mienne - très connue - dès le début de mon activité.
Ils m’ont regardé complètement à la ramasse et m’ont confirmée qu’ils ne couvraient pas.
Ce n’était pas Airbnb le problème.
Si je louais ma résidence principale par leboncoin ou pap avec un contrat en direct, ils m’auraient regardé avec les mêmes yeux vides en ayant rien à proposer.
La loi Alur de 2014 était déjà votée.
IL n'y a aucune erreur.
Les chambres pour l'habitant existent en tant que catégorie définie dans le Code du Tourisme. De mon point de vue ( mais ce n'est évidement pas la définition officielle) une chambre chez l'habitant c'est de la sous-chambre d'hôtes, c'est une chambre qui n'a aucune chance de pouvoir devenir une chambre d'hôtes pour des raisons de taille ou d'agencement (absence de Sdb ou WC....)
Et surtout c'est une chambre non indépendante qui ne peut être louée que si le propriétaire est sur place . Ce qui résout le problème assuranciel comme indiqué plus haut car la chambre chez l'habitant est incluse dans le contrat d'assurance de la résidence principale par définition, de la même manière que l'autostoppeur que vous embarquez est inclus dans votre contrat d'assurance auto quel qu'il soit.
Donc pas de problème assuranciel pour les chambres chez l'habitant dont la définition recouvre plus ou moins le modèle AirBnB originel ou historique.
Concernant la location de résidence principale dans la limite de 120jours HORS la présence du propriétaire, n'est ce pas une catégorie de logement créée par AirBnb et taillée sur mesure (au plan réglementaire) pour AirBnb ?
Si oui, alors adressez vous à AirBNB pour vérifier ce qu'ils couvrent comme dégâts occasionnés par la négligence de vos locataires. Et vérifiez surtout qu'ils vous couvrent réellement . Pas comme lorsqu'ils prétendent vous couvrir avec un dépot de garantie à la noix dont vous ne voyez jamais la couleur !
Si non , si vous faites ce type de location sans passer par AirBnb, alors je suis désolé mais vous le faites à vos risques et périls. Il vous faut prendre votre bâton de pélerin et aller expliquer votre cas aux assureurs. J'ai comme l'intuition que vous allez perdre votre temps. Pourquoi ?
Si vous ne trouvez pas d'assureur qui vous satisfasse sur le marché français , ne leur en voulez pas trop
soit votre cas est trop rare pour les intéresser ( je parle de gens qui font de la location selon vos critètes SANS SE CONTENTER des garanties offertes par AirBnb) ;
soit ils estiment à bon droit qu'en dehors du système du HOME EXCHANGE ( très facile à assurer,soit dit en passant) il faut être cinglé pour laisser sa résidence principale avec toutes ses affaires personnelles dedans à des types dont on n'a jamais entendu parler, et les assureurs ne sont pas chaud du tout pour se décarcasser pour assurer des têtes brulées ;
soit , plus certainement, ils ne peuvent pas rivaliser avec le contrat gratuit proposé par AIRBNB sur cette catégorie de loueur en meublés.
J'arrête là cette discussion car elle ne mène nulle part.
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