Airbnb a-t-il les compétences juridiques de valider les justificatifs fournis pour les annulations de cas de force majeur ?

Juan408
Level 10
Nice, France

Airbnb a-t-il les compétences juridiques de valider les justificatifs fournis pour les annulations de cas de force majeur ?

Airbnb à annoncé que toutes les annulations de séjours à partir du 1er juin et contractés avant le 14/03 étaient soumis aux conditions initiales lors de la réservation, mais le voyageur pouvait toujours demander d’appliquer la clause de « cas de force majeur ».

 

Pour résumé, Airbnb se donne toujours le droit de rembourser à 100% le voyageur et zéro € pour l’hébergeur. L’aide des 25% étant terminée.

 

Exemple réel : j’avais une réservation effectuée en 2019 d'un résident à Paris pour un séjour en juin 2020 à Nice. Donc un voyage national. Après un premier contact avec cette personne avant l’annonce du 1er mai. Elle m’informe qu’une formation est annulée. Cela ne justifie pas d’un cas de force majeur.

En effet une location est indépendante du motif du séjour. La France va être déconfiné le 11 mai. Le gouvernement n’a pas encore statué sur les restrictions de déplacements pour le mois de juin. Il y a des avions et des trains qui circulent entre Paris et Nice. Eventuellement l’attestation pour déplacement professionnelle peut-être autorisée (puisque c’est une formation). Hé ben NON pour Airbnb. C’est un cas de force majeur… La personne n’a eu besoin de fournir aucun document.

 

Les questions qui se posent :

  1. L’activité juridique de AirBnB ne les rends pas dépositaire d’un droit d’être habilité a vérifier l’authenticité d’un document (non assermenté).
  2. Il nous prive de notre capacité et aptitude intellectuelle. Cela veut dire de leur part que nous n’avons pas la plénitude de nos capacités. Nous ne sommes pas sous tutelle. Le téléopérateur du centre client n’est pas plus habilité juridiquement que nous pour étudier un justificatif. Vu le volume d’annulation je ne pense pas que 250 avocats étudient les documents.
  3. Tout documents servant de justificatif venant de l’étranger doivent être pour être légal apostillés (c’est-à-dire validé par l’ambassade de leur pays Convention de La Haye du 5 octobre 1961) et non un document fabriqué avec Photoshop.
  4. Tous documents médicaux doivent transités sous celés entre docteurs. La navigation de document médicaux électronique n’est pas garantie. Donc uniquement par courriers. Cela rendrait les délais encore plus longs pour un cas de force majeur. Nos propres médecins généralistes pourraient recevoir ces documents également.
  5. Evoquer le secret professionnel n’est pas valable. Leur statut juridique ne les prévaut pas de détenir des documents confidentiels.
  6. Leurs activités sont uniquement la mise en relation des loueurs et des locataires. Une société de service. Ils ne sont pas une institution d’état, juridique, de droits, médicale, d’assurance, de tourisme et une entité morale et non physique.
  7. AirBnB n’à jamais publié une liste officielle de motifs réels pour appliquer un cas de force majeur
  8. AirBnB n’à jamais publier une liste de justificatifs obligatoires pour faire valoir le cas de force majeur.
  9. Nous avons signé un contrat lors de l’acceptation de la réservation. Ce contrat nous lie uniquement avec le locataire et non AirBnb. "l’article 1582 du Code civil qu’est défini le contrat de vente : « La vente est une convention par laquelle l'un s'oblige à livrer une chose, et l'autre à la payer.  Ce n’est pas AirBnB qui va venir faire le check-in et le nettoyage!
  10. Si AirBnb pense avoir les pouvoirs de se substituer à nos facultés intellectuelles, nous allons donc leurs envoyer à payer toutes nos factures, crédits, charges…

Essayer de faire valoir une assurance annulation, tous les documents que vous devez fournir. Un vrai parcours du combattant. Sauf avec AirBnb, il suffit de cocher la case « COVID ».

 

Il faut rester réaliste (sans être trop pessimiste lol) les mois à venir vont être très difficiles sur le plan mondial. Les compagnies aériennes annoncent une mise en route totale du trafic seulement d’ici 2 ans. Des augmentations de prix des billets à plus 50%. Des milliers de salariés au chômage, des commerçants ruinés. La peur du déplacement dans un autre pays. Donc qui va nous remplir nos logements ? Qui va pouvoir financièrement résister à garder un logement vide ? (Payer un abonnement internet, abonnement électricité et eau, assurance habitation, crédit, taxes…). Toutes les personnes qui ont opté pour un avoir, ne pourrons peut-être pas l'utiliser en raison des prix des billets d'avion l'été prochain.

 

La seule solution c’est récupérer le contrôle de nos choix et notre argent à AirBnb qu’il redistribue à son bon vouloir sans notre accord au travers des annulations. Qu’il applique les conditions d’annulations de notre annonce. Nous sommes les seuls à décider d’un cas de force majeur. !

 

Nous invitons tous les juristes, avocats à apporter leurs connaissances pour défendre notre cause d’une façon légitime, honnête et légale. Merci à tous de votre réflexion, rejoignez nous, lancez-vous. L'union fait la force !

Prenez soin de vous.

Amicalement 

Juan

53 Réponses 53
Juan408
Level 10
Nice, France

A chaque annulations pour motif "cas de force majeur" vous devez obligatoirement contacter par message le centre d'assistance comme suit :

 

"Bonjour, je vous demande expressément de me fournir pour cette annulation et les suivantes :

- le motif réel et sérieux retenu pour appliquer la clause de cas de force majeur par vos services

- copie des documents/justificatifs fournis et retenus pour justifier légalement la clause de cas de force majeur.

- le statut juridique de la personne qui a validée cette annulation et en fournir son attestation professionnelle.

Dans l'incapacité de votre part de me prouver l'authenticité du motif et des justificatifs, je vous serez gré d'appliquer immédiatement le remboursement eu égard des conditions contractuelles établies entre le locataire et moi lors du contrat de vente accepté lors de l'acceptation de la réservation. C'est à dire Stricte à 50% dans les plus brefs délais.

Cordialement."

faire une capture d'écran une fois votre message envoyé.

modifié le texte en fonction de vos conditions d'annulations.

Adriano78
Level 10
Seville, Spain

@Juan408  votre intervention est très pertinente, ce serait vraiment très intéressant d'avoir un avis sur ce CC d'un juriste.

 

La clause force majeur Airbnb  a toujours été un véritable fourre tout, on peut annuler pour quasiment n'importe quel probleme.

Avec photoshop on peut fabriquer n'importe quel style de faux documents.

 

Le voyageur est roi et Airbnb du moment que le voyageur présente un certificat bidon ou pas, ils remboursent.

On en parle depuis des années sur ce CC de ce probleme et rien a été fait!, encore pire il y a quelques années la clause s'est endurcie.

 

 Airbnb doit mettre en place un système payant d'assurance facultative a la charge du voyageur, l’hôte ne peut pas faire office d'assurance voyage.

 

Juan408
Level 10
Nice, France

@Adriano78 
Merci.

 

Et je partage complètement votre idée "Airbnb doit mettre en place un système payant d'assurance facultative a la charge du voyageur, l’hôte ne peut pas faire office d'assurance voyage."

 

Ça serait tellement plus simple pour tout le monde. Pour le voyageur et le hôte. En plus si le voyageur ne choisit pas l'option assurance, il sait à quoi s'en tenir en cas d'annulation.
Je pense que Airbnb pourrait négocier des prix très compétitifs aux voyageurs avec le volume potentiel de souscription.

 

Et en effet, nous nous retrouvons dans le rôle d'assurance, non seulement c'est illégal et injuste. 

 

Sur le modele que @Jérôme26 m'a sympathiquement transmis pour le courrier à la DGCCRF, je vais essayer de rédiger un modele sur les compétences juridiques de Airbnb sur leurs compétences légales et le transfert du rôle d'assureur qu'il nous impose pour envoyer à la DGCCRF et associations de consommateurs.

 

Nathalie-Et-Gilles0
Level 10
Paris, France

@Juan408   @Adriano78 

 

Le plus drôle, c'est que Airbnb l'a déjà mis en place.
10% moins cher et non remboursable... sauf en cas de force majeure unilatéralement modifié par Airbnb au gré de ses humeurs et avec une imagination sans limite.

 

Mdr.
C'est de l'humour (noir) Airbnb

 

Et le dindon de la farce, c'est qui?

Olivier-Et-Stéphanie0
Level 10
Ferrals-les-Corbières, France

@Juan408 @Nathalie-Et-Gilles0 @Adriano78 

 

Tout le monde se souviendra aussi de: https://community.withairbnb.com/t5/Aide/Cas-pratique-Une-prostitu%C3%A9e-r%C3%A9serve-chez-vous/m-p...

 

Où comment, le voyageur qui exerce une activité xxxxx se voit rembourser, au détriment de l'hôte. Quand les dialogues de sourd mènent au dégout de "l'amour communautaire"...

GregBnb0
Level 10
Toulon, France

@Olivier-Et-Stéphanie0,

Je m'en souviens bien également. 🙂 

Juan408
Level 10
Nice, France

@Olivier-Et-Stéphanie0 

Vous soulignez un point non négligeable de la vérification des meurs des voyageurs au travers de ce lien sur un autre fil de discussion. Pour Airbnb tout comme nous, il est impossible de vérifier les meurs d’un voyageur, car tout simplement ils sont d’ordres privés. Une profession ne doit pas être plus discriminatoire qu’un couple avec forte différence d’âge. Une Escort Girl peut avoir le droit de prendre des vacances sans forcément travailler, venir voir de la famille, et un couple ou la femme à 30 ans de moins peut-être une escorte girl ou un amour hors normes. Tout est dans la supposition et son interprétation qu’on veut lui donner.

J’ai eu en location un père seul avec ses 2 jeunes garçons, j’aurais pu supposer qu’il fasse du trafic d’enfants… Si un transgenre réserve il faut annuler la réservation ?

Si Lady Gaga réserve votre logement (je sais c’est ma cousine), croyez-vous qu’elle vienne chez vous pour organiser un concert en cachète ? (Zut ma cousine vient d’annuler)

 

Une question : combien de hôtes demandent une pièce d’identité de tous les locataires dans le logement ? Faisons-nous remplir une fiche de police obligatoire comme dans les hôtels par occupants ? « Toute personne qui donne en location (à titre professionnel ou non) un hébergement touristique à un client de nationalité étrangère doit lui faire remplir une fiche individuelle de police. » (Code de l'entrée et du séjour des étrangers et du droit d'asile : article R611-42. Arrêté du 1er octobre 2015 relatif au modèle de fiche individuelle de police)

 

Au passage Airbnb ne nous le conseil pas, et eux ne le font pas pour nous. C’est pourtant obligatoire. Nous engageons notre responsabilité pénale sans le savoir.

 

Tout cela me permet de rebondir sur le sujet « comment Airbnb peut garantir un document officiel ? ».

Prenons l’exemple : (promis ce n’est pas ma mère dans les années 60)

Madame X crée un profil avec photo. Airbnb lui valide son profile.

Madame X remplace sa photo par celle de Madame Y et réserve sous le nom de Madame X.

Pouvons-nous le vérifier ? Faisons-nous la vérification le jour d’arrivée (encore moins si c’est une arrivée sans contact).

Du coup qui est responsable ?

La responsabilité de Airbnb n’est pas forcement engagée, car ils ne sont pas un organisme légal pour rendre conforme une identité ou un document.  « De manière générale, un document numérisé n’a pas de valeur juridique, car on ne peut pas prouver son authenticité ou qu’il s’agit bien du document original qu’il représente. Ainsi, la loi a imposé des procédures techniques, afin de donner une valeur juridique à un document numérisé. Il y a notamment le respect des recommandations de la norme AFNOR NF Z42-013, mais également des bases légales, comme l’article 1316-1 du Code civil »

Jamais vu sur le site de AirBnb une telle mention de garantie aux normes pour justifier l’identité d’un profil…

 

Un avocat Airbnb vous dira « Monsieur le juge, Airbnb société morale de service ne fait que mettre en contact un voyageur et un loueur par le biais d’une plateforme numérique, jamais il se substituerait aux pouvoirs de l’état Français, c’est à l’hôte de faire les vérifications sur place, nulle personne n’est censée ignorer la loi… le fautif c’est l’hôte Monsieur le Président !! Il savait que c’était une Escort girl »

Attention, la justice française peut-être surprenante défavorablement dans ses décisions…surtout au pénal.

Oui je sais, nous n’avons pas accès à la base de données d’interpole…

 

Je ne cautionne aucuns agissements non conformes aux lois française et aux meurs. Mais j’estime que l’appartement une fois loué devient un espace privé pour le locataire (la loi l’oblige également). C’est à nous de se couvrir sur le plan légal. Pourquoi ne pas indiquer sur l’annonce « toutes activités commerciales est prohibées ». « Tous comportements doit veiller au respect des bonnes meurs » « Réservé à une occupation bourgeoise » et pour ceux qui ont vraiment peur ils peuvent rajouter « assassin en cavale interdit » « trafiquant de drogue non autorisé » (liste exhaustive non limitée).

 

Pourquoi Airbnb n’a pas un service de médiation indépendant comme toutes les grandes compagnies commerciales ? (article de loi a étudié : Les articles L.611 à L.616 et R.612 à R.616 du Code de la consommation encadrent le dispositif de médiation de la consommation à la suite de la transposition de la directive européenne n°2013/11/UE du 21 mai 2013 relative au règlement extrajudiciaire des litiges de consommation. )

Si ma mémoire est bonne @Nathalie-Et-Gilles0 a évoqué la piste de la médiation pour sa mère (décidément elles sont partout les mères). Si je venais à me tromper de personne, je m’en excuse par avance. Voilà une piste intéressante également

 

Pour résumer il faudrait attaquer simultanément sur plusieurs fronts :

  • DGCCRF
  • Médiation
  • Protection des consommateurs de l’union européenne : (Articles 114 et 169 du traité sur le fonctionnement de l’Union européenne et La directive 2000/31/CE directive sur le commerce électronique). C’est gratuit !!
  • Une pétition sur change.org

 

@Adriano78 je pense que tout cela est valable pour l’Espagne pour la partie européenne. Il doit y avoir certainement une contrepartie pour les lois française en Espagne.

 

Il faut profiter de ce cataclysme international pour obtenir des actions efficaces !

Juan

Juan408
Level 10
Nice, France

@Nathalie-Et-Gilles0 

 

Oui il existe cette option avec les 10%, assez récente et qui vient encore plus compliquer les choix.

Après différentes lectures sur le net spécialisé elle s’avère désavantageuse pour l’hôte. En plus Airbnb garde encore le contrôle d’annuler à 100% et comme le souligne justement @Adriano78 , c’est encore nous qui nous transformons en assurance.

Nous sommes peut-être pénalisés avec nos conditions strictes, que s’il y avait une option facultative d’assurance en sus… nous serions tous égaux sur les conditions de réservations.

Un peu comme booking.com, ou autres site avant le paiement vous pouvez souscrire à une assurance.

Adriano78
Level 10
Seville, Spain

@Juan408  bonjour,

En Espagne l’hôte a  l'obligation de remplir une fiche de police pour chaque voyageurs et ensuite d'inscrire  sous 24 heures les informations de la fiche sur le site web de la Police, cela peut limiter les éventuels problèmes.

Je pense aussi que tous les hôtes qui utilisent l'entré autonome sont plus exposés a ce genre de problèmes.

 

Voici quelque lien intéressant :

 

Airbnb host united :     https://www.facebook.com/groups/861430217655400/

Airbnb class action suit for hosts:      https://www.facebook.com/groups/210674130147786/

                                                                         https://www.facebook.com/airbnbautomated/

 

https://www.change.org/p/airbnb-airbnb-breach-of-contract-class-action-lawsuit-violate-cancellation-... pétition avec 27.000 signatures deja.

 

En France, nous obliges de guarder les fiches pendent 6 mois ...

@Marie557 merci pour cette précision c'est vrai.

 

Combien de hôtes font ces fiches ?

J'avoue sans être sous la torture... je ne le fais pas 😞

Nathalie-Et-Gilles0
Level 10
Paris, France

@Juan408 

"Mais j’estime que l’appartement une fois loué devient un espace privé pour le locataire (la loi l’oblige également)."

 

Non la loi ne l'estime pas.
Demandez au logeur des terroristes du Bataclan qui est en train de méditer en prison sur le fait qu'il a "oublié" de faire remplir la fiche de police et qu'il ne connaissait pas le noms de ses "voyageurs".

Idem pour les affaires de prostitution et pédophilie même si le mineur est consentant (fugue).

 

Le logeur est pénalement considéré comme maquereau (car il aide activement à la prostitution en mettant à disposition un local professionnel (un hôte Airbnb est actuellement en train de méditer la dessus en prison) et c'est à lui de démontrer qu'il a tout mis en oeuvre pour  stopper ces activités.

 

La fameuse loi sur le détournement de mineur est toujours en vigueur dans notre pays et elle est utilisée plus qu'on ne le croit  - plusieurs condamnations chaque année de l'hébergeur (il faut absolument l'attestation parentale).

 

Louer ce n'est pas louer à n'importe qui , n'importe comment.
Il y a des lois. Et elles ne sont pas du tout favorables aux propriétaires.

Juan408
Level 10
Nice, France

@Adriano78 vous avez accès en privé aux groupes FB mentionnés ? 
Pour connaitre leurs pertinences ...

Merci

Juan408
Level 10
Nice, France

@Nathalie-Et-Gilles0 

en ce qui concerne l'affaire juridique du loueur du Bataclan, même si tout accusé conserve la présomption d'innocence et sans connaitre tous les éléments du dossier, ce loueur n'est pas passé par AirBnb mais à proposé à des amis d'amis des amis des matelas jetés au sol dans un taudis. Si vous avez des liens web qui font références à des emprisonnements de loueur Airbnb injustement je suis preneur. Je n'ai trouvé que des clients emprisonnés et même sur des histoires de proxénétismes...

 

un contrat de location de logement (vide, meublé, saisonnier...) "Lorsque vous mettez en location un logement, celui-ci devient le domicile du locataire qui en a la jouissance exclusive : il dispose de droits en compensation de ses obligations tout au long du contrat de location (payer le loyer, garder le logement en bon état, y vivre paisiblement, etc.)."

Donc ni vous pouvez rentrer dans le domicile sans son autorisation, ni lui imposer un mode de vie tant qu'il n''est pas en contradiction avec la tranquillité des autres. Surtout valable pour les copropriétés.

Que faire quand une personne réserve un logement pour 1 et arrive à 2 ou plus en fonction des couchages? Hormis la variation de la taxe de séjour, cela ne change en rien. Un flou juridique existe sur les suppléments imposés en fonction du nombre de personnes. C'est le logement entier qui est loué par nuit, pas un nombre de lits. Ces conditions sont facilement attaquable.

 

Pour louer sereinement et dans le respect des lois, ce n'est pas facile. Encore moins pour les novices.
Beaucoup pétillent par la nouveauté ou le gain et ne réfléchissent pas à toutes les conséquences. Combien pensent à prendre une assurance habitation spécifique ? Pour mon bnb comme le petit-déjeuner est inclus j'ai une assurance "intoxication alimentaire"... Donc il faut être vigilant sur les gourmandises offertes en courtoisie à chaque location...

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