"lutte contre les préjugés et les discriminations"

A20
Level 2
Paris, France

"lutte contre les préjugés et les discriminations"

Bonjour, je rejoins cette communauté car je suis confrontée à un problème que je n'avais jamais connu en 6 ans de pratique : le racisme des hôtes. J'habite dans le 18ème, dans la partie populaire au pied du métro Marcadet-Poissonniers. Je vis avec plaisir dans ce quartier cosmopolite depuis une vingtaine d'années et mes enfants connaissent une scolarité heureuse dans les écoles du quartier. Cet été, j'ai été en contact avec des hôtes xénophobes américains, exigeant d'être remboursés uniquement parce qu'il y avait "des hommes noirs, surement africains" en bas de l'immeuble. Pour prouver leur argument, ils sont allés jusqu'à photographier les clients du restaurant africian situé en bas de mon immeuble !!!! Evidemment airbnb a refusé le remboursement mais le commentaire est resté. Malheureusement, cela a contribué à entrainer d'autres hôtes à écrire des choses abérantes telle cette italienne " Il quartiere lascia molto a desiderare, gente di colore tutti davanti il nostro portone" que l'on peut traduire en français "le quartier laisse à désirer, il y a des gens de couleur devant la porte". 

Affectée par ces réactions, j'ai fermé mon compte pendant plusieurs mois jusqu'à ce qu' Airbnb se décide à lancer "une large initiative de lutte contre les préjugés et les discriminations au sein de la communauté Airbnb." 

Avez-vous connu ce genre de réactions? Comment demander à airbnb de s'engager à ne pas laisser en ligne des commentaires rascistes? 

Merci à vous.  

 

 

60 Réponses 60
Celine26
Level 10
Saumur, France

@A-0Maybe it's because your pseudo is A., as another @A20 who's French and began this conversation (sorry my English so poor)

@A20

 

"2) Pendant le mois de juillet, j'ai été confrontée deux réactions xénophobes successives et non pas trois ! "

 

commentaire de Céline aout 2016 :

" Quartier peut être "proche" de Montmartre mais en plein coeur de barbus. Et cela n'est bizarrement pas précisé dans l'annonce! Les points faibles : 1) Notre hôte ne précise pas dans son annonce qu'il s'agit d'un logement en 6eme étage SANS ascenseur. "

 

commentaire de Oriana aout 2016

" Il quartiere lascia molto a desiderare, gente di colore tutti davanti il nostro portone quasi da non poter entrare nell' abitazione. Chiasso e musica africana nelle ore notturne, insomma il quartiere non è uno dei migliori, non lo consiglio."

 

commentaire de Peter juillet 2016 :

"f someone had actually described the conditions in the neighborhood, we never would have rented it. Maybe I can save other people from making the same mistake. First, the positives: The apartment is bright, the person who met us spoke English, and when we needed something fixed, within ten minutes, there was someone at the door who fixed the problem. However, after paying ahead of time for a week, we left this apartment after the first night. The reason didn't have to do with the actual apartment; it had to do with the neighborhood the apartment was in. The sidewalk of the block immediately in front of the apartment is crowded with dozens of men, who all appear to be African immigrants, who spend the entire evening and most of the night standing on the sidewalk in front of the apartment, loudly conversing; you can smell pot being smoked and the empty liquor bottles on the sidewalk give evidence to how much alcohol is being consumed by these men, all crowded into a small section of sidewalk directly in front of the door leading to the apartment. As I crossed the street I tried to count how many there were, and I counted up to fifty men, and I hadn't been able to finish counting, because I reached the door before I could finish counting. I had to make my way past a group of six to eight men standing in the sidewalk immediately in front of the door, and then ask three more men to move out of the doorway, so I could press the buttons for the code. Even though the apartment is on the sixth floor (and remember, there is no elevator) the noise from this crowd of men is astonishing;"

 

3 commentaires sur votre emplacement rien que sur la 1ere page des commentaires!

Vous avez 4,5 étoiles en précision, 4 étoiles en communication et 3,5 étoiles en lieu.
Manifestement, il y a des points a améliorer.

Il y a un hote superhote dans le quartier de Kreutzberg en Allemagne.
Quartier populaire bobos-gays-islamique en vogue avec des tags et des grafitis dans les rues.
Il a écrit clairement dans son annonce que que c'était populaire bobos-gays-islamique et mis une photo des graphities dans son annonce et il a 5 étoiles en communication et lieu.

 

Il n'y a pas que sur le quartier où vous cachez (volontairement ?) la vérité.

Apparemement, ne pas écrire que c'est un 6ème étage sans ascenceur ne vous gêne pas.  Alors que c'est TRES important pour les voyageurs.

Ce qu'il y a de marrant avec les bobos-parisiens-donneurs-de-leçons-de-morale-qui-crient-au-racisme-pour-un-oui-ou-pour-un-non, c'est que les mots 'vérité', 'honnêteté', 'objectivité' ne font pas partis de leurs valeurs.

Et bien chère @A20, je préfère ne pas donner de lecons de morale aux autres mais pour moi la''vérité', l''honnêteté' et l''objectivité' sont des valeurs et des qualités qui ont un vrai sens et que j'essaye d'appliquer.

Sans parler de 'tolérance', 'écoute' et 'remise en cause'.

En fait, Nathalie, est que, pour certaines raisons, par exemple il y a 7 ans lorsque ma fille était sans cesse hospitalisée à Lariboisière, (ils ont sauvé ma fille et son bébé, ouf) j'aurais pu chercher l'appartement d'A, mais que je déteste ne pas savoir avant. Si je sais 6 étages et le quartier, je le prends en connaissance de cause et j'ai les bonnes surprises, appartement superbe, le reste, quartier métissé où je ne peux pas sortir le soir facilement, je le savais, donc ce n'est plus un problème.

 

Mais si j'ai ce genre de "surprise " en arrivant, là, ça coince. Survendre ne paie pas, c'est non seulement pas très franc, mais en plus mauvaise pratique, les gens sont déçus.. Alors que si on dit la vérité, les personnes arrivant, acceptent ce "melting-pot"  et s'arrangent avec les désagréments des 6 étages sans ascenceur...

 

Quand à A, question lycée public, je vous assure pour avoir eu la meilleure copine de ma fille qui habitait à Montmartre (en haut, une maison) que c'est de compliqué à difficile, mais ensuite c'est là encore un choix. Sarah passait sa vie à la maison  avec ma fille et ma fille chez  Sarah  et ses parents en vacances en Normandie.  Il faut rester lucide, et ne pas nier les problèmes, car ils existent et un jour on risque de s'en mordre les doigts, et c'est trop tard.

 

Jacqueline

A20
Level 2
Paris, France

Chère Jacqueline, Chère Nathalie, 

 

Je vous remercie pour vos messages inquiets. 

 

Pour vous rassurer, je suis très contente du fonctionnement Airbnb à part ce petit problème de messagerie et je vis très heureuse (et non cloîtrée ) dans ce beau coin de Paris. 

Sur ce, je quitte définitivement cette discussion. 

 

 Je vous souhaite une belle et longue vie là où vous le souhaitez et merci de ne plus nous intoxiquer avec vos peurs ou vos angoisses. 

 

Cordialement, 

A.

Olivier47
Level 10
Ambert, France

à A, je vous souhaite bonne continuation, sincèrement, je ne suis intervenue, uniquement car vous souhaitiez, au départ, dénoncer pour "discrimination" les touristes trouvant votre immeuble dans un quartier très mélangé alors que vous dites, "typiquement parisien". Après, très honnêtement,  je m'en moque, mais les dénonciations pour tout ou rien, n'augurent jamais rien de bon, aussi je n'accepterais jamais ce genre de police morale hyper désagréable, pour tout le monde, pour vous, j'en suis certaine, comme pour moi.

 

Un monde heureux est un monde divers, avec des gens différents, des coutumes différentes et des manières de voir différentes. Un  monde policé où tout le monde trouve merveilleux voire indispensable que, "votre" ou "ma" façon de vivre sont les seules possibles, n'est plus un monde merveilleux.

 

 

De nos différences naissent nos richesses.

 

Passez de belles fêtes de Noël.

 

 

Jacqueline

@Olivier47

 

Il y a aussi le fait que Airbnb a changé le système des commentaires il y a 2 ans.

Les commentaires ne sont pas visibles tant que les 2 parties n'ont pas rédigés le leur ou attendu 15j.

 

Airbnb a changé le système car dans le précédent système, le commentaire était publié immédiatement.

Conséquence, hotes et voyageurs écrivaient des commentaires gentils pour que l'autre écrive un commentaire sympa.

 

Devant les plaintes générées dûes à des commentaires non conformes à la réalité, airbnb a changé le système pour avoir des commentaires reflétant l'expérience des voyageurs.

Quand le voyageur et l'hote sont supers. On l'écrit.

Quand ils ne sont pas terribles ou plus adaptés à l'hotel, on l'écrit aussi.

 

Peut être que @A20 a bénéficié de l'ancien système si elle est hôte sur Airbnb depuis plus de 2 ans et qu'elle découvre l'efficacité et l'objectivité du nouveau système de commentaires où il devient contre productif d'écrire une annonce mensongère.

 

Très bon Noel à toi et à ta grande famille.

Tu dois être débordée avec l'arrivée des enfants.

Bise 

Olivier47
Level 10
Ambert, France

Je ne suis pas d'accord avec vous A, j'ai été élevée surtout en Algérie, Cameroun et ado à la Martinique, le racisme, je connais, j'en ais souffert.Les racines du racisme viennet surtout de l'incompréhension (voire la jalousie, les rancoeurs) qu'ont les autres vis à vis de personnes vivant de manière différente qu'eux et issus de pays différents. 

 

Une de mes filles a habité quelques années à deux pas de l'hôpital Lariboisière, et, allant la voir, à l'hosto aussi, et passant gare du Nord, je me suis sentie plusieurs fois mal à l'aise, seule femme occidentale, voire seule femme dans la rue.

 

Parfois des regards me suivaient, intrigués ou menaçants, je n'en sais rien, mais moi, j'avais parfois peur.

 

J'ai habité Paris, 5 ans, aussi, je suis habituée à ce que je peux faire, ce que j'ai envie de faire parfois ou pas, et ce qui me semble  dangereux de faire. 

 

Je me souviens de ces pauvres gens devant la gare, je me souviens de cet homme hurlant au monde entier qu'il devait rencontrer l'ambassadeur de X pays, qu'il pouvait lui prouver.. Je me souviens de la misère.

 

J'y étais relativement habituée, jamais je ne me serais aventurée seule la nuit dans le quartier qu'habitait ma fille, d'ailleurs, elle ne le faisait pas non plus.

 

Alors oui, comme hôte, il faut signaler que le quartier est cosmopolite. Très typique d'une ouverture "à la française" avec ses bons, mais aussi ses mauvais côtés.

 

Notre position d'hôte ne doit, à mon avis, en aucun cas être militant, on est heureux de telle situation, c'est parfait, d'autres ont peur, on accepte. Jamais je ne débarquerai Gare Saint Charles à Marseille de nuit, sans y être attendue. Je connais aussi Marseille, j'y ai vécu 2 ans.

 

Prévenir les gens me parait bien, après ils savent, sinon, ils seront comme moi, la première fois que j'ai "débarqué" à marseille, adulte, il y a environ 30ans, à pied de jour, j'étais extremement surprise, j'avais l'habitude, donc ce n'était pas grave, mais j'ai tout de suite compris que de nuit, j'aurais, à tort ou a raison, eu peur.

 

Jacqueline

 

PS: dans mon contrat de mariage avec mon marin de mari, il y avait "Pas d'Afrique", l'Afrique me fait pleurer et me fait peur.  Il y a environ 10 ans, j'ai pris mon courage en bandoulière et suis allée à Djibouti. C'était très dur, choquant pour moi, occidentale de voir des femmes fouettées par des policiers, car elles nous importunaient, nous suppliant de ramener leurs bébés en France..

C'était choquant, car on ne pouvait pas grand chose, mes poches étaient pleines de pièces, de biscuits, pour les gosses.
Des polios parcouraient les rues sur des planches à roulettes (enfin de vraies planches en bois équipées de roulettes).

Un matin je me susi rendue compte que la femme de ménage récupérait tout ce que je laissais sur mon plateau, y compris les tartines entamées et non terminées. Je ne mangais plus le matin.

 

J'arrête ici, c'est trop dur, d'expliquer, mais en partant, je savais ce que je faisais, c'était mon choix,  il faut dire aux gens ce qui les attend, et Paris c'est pas Djibouti, pour moi, la franchise permet aux gens de s'y préparer et cela se passe mieux alors, non?

 

 

A20
Level 2
Paris, France

Avant de quitter cette conversation, je vous invite à lire cet article: 

 

"Lawrence Lessig : "La segmentation du monde que provoque Internet est dévastatrice pour la démocratie""

https://www.franceculture.fr/numerique/lawrence-lessig-la-segmentation-du-monde-que-provoque-interne...

 

"Nous vivions dans un monde physique où si on se promène dans la rue, on va être confronté à des gens différents, à des idées qu’on préférerait repousser. Mais dans le cyberespace, il est de plus en plus facile de segmenter les gens, de les cantonner à leur propre univers. Or se confronter à d’autres idées que les siennes, c'est l’essence de la démocratie."

 

 "L'’idée d’une plateforme privée quand des millions de personnes sont dessus est assez folle. Nous devons réfléchir à cela : comment créer les standards et les valeurs qui devraient gouverner un monde possédé par des entreprises privées."

Olivier47
Level 10
Ambert, France

à A, je vous signale que vous avez déjà quitté la conversation.... En tout cas vous l'aviez affirmé. 😉

 

Nathalie et moi, on n'a rien dit, donc on papote!

 

Vous pouvez mettre en lien le max de trucs qui corroborent votre point de vue, cela ne me dérange pas, et la véritable essence de la démocratie reste de respecter les autres points de vue. En aucun cas je ne vivrai dans un quartier trop mélangé, je l'ai fait enfant et ados, obligatoirement puisque je vivais à l'étranger puis dans un DOM. J'ai adoré la Martinique mais j'y ai été agressée, forcèment, j'étais ado,  et jamais je ne souhaiterais y vvire à nouveau, sauf dans un bunker d'où je ne sortirai pas. Je déteste la violence et sais reconnaitre que le simple fait d'être femme occidentale m'expose à de la violence;

 

Ce Noël ci, c'est sans mes enfants, un Noël sur deux seulement se fait à la maison, les autressont dans les autres familles. Mon petit dernier est à saint Petersbourg chez sa petite amie rencontrée sur un chantier international il y a six mois.

 

Nous sommes donc seuls avec mon avant dernier et une de ses amies (petite?) qui n'a pas de famille. J'ai bien entendu prévu bien trop de trucs, et on ira tous à la messe où les jeunes retrouvent des amis.

 

Jacqueline

@A20

 

Je confirme que je papotais avec @Olivier47.

Pas avec vous.

 

Vous pouvez mettre tous les articles en ligne, ca ne change rien au fait que votre annonce est inexacte (not accurate) et que les voyageurs ne font que dénoncer dans leurs commentaires les mensonges par omission de votre annonce.

 

Sur ce je repars déguster un verre de Sauterne de 1990 que mon papa a sortit.

Noël dans le sud ouest, c'est dur.

L'article que vous avez mis en ligne @A20 m'a fait hurler de rire.

 

L'exemple de l'Islande cité comme un succès de partage via internet pour élaborer un monde meilleur ou tout au moins une meilleure constitution pour l'Islande et approuvée par les 2/3 de la population (par opposition au 52% pour le Brexit de la GB) démontre la stupidité de type bobo made in Harvard.

 

Pourquoi?

Parce qu'il voulait démontrer qu'un forum intelligemment utilisé pouvait permettre d'élaborer des valeurs communes par opposition aux forums spécialisés.

SAUF que la  population islandaise est la MOINS métissée d'Europe.

Donc ils ont par essence des valeurs, une culture et une histoire commune.

Leurs plateforme était de facto spécialisée.

 

Ne vous faites pas d'illusion, une société avec des objectifs et des valeurs fondamentalement opposés n'a historiquement et statistiquement mené qu'à 1 conséquence = la guerre.

 

Plongez vous dans l'histoire plutot que dans les discussions fumeuses de bobos déconnectés des réalités.

Et qui ne se fréquentent qu'entre eux.

J'en sais quelque chose. Je vis parmis eux. 

C'est du style : on devrait apprendre aux enfants l'ourdou. Pourquoi l'école publique propose seulement l'anglais en primaire?

Réponse de moi devant des personnes interloquées :

"Parce que vous trouvez que 3 heures d'anglais en 5 ans, ca s'appelle apprendre l'anglais?"

 

 

@ Nathalie Et Claude, @ Olivier. Je vous lis souvent mais c'est la première fois que j'interviens. Ceci pour vous dire, franchement, qu'est-ce que ça fait du bien de vous voir remettre tranquillement les pendules à l'heure, les poin(g?)ts sur les iii et les barres sur les T. Juste un peu de bon sens, finalement. Comme quoi, dans toute discussion un peu fumeuse, il arrive un moment où il faut savoir remettre l'église au milieu du village. (c'est bon @A-0, keep cool... c'est seulement une métaphore 😉

bienvenue @Michaele0 et joyeux Noel.

 

N'hésitez pas à venir participer au forum.

Tout le monde y est le bienvenue.

 

J'adore votre phrasé.

Qui m'a fait beaucoup rire 🙂

 

Merci @Nathalie0 Et Claude, joyeux Noël à vous également. ( Enfin, joyeux... faut le dire vite. Paris est un désert. On se croirait à... Nooon! Pas de nom de ville !!). J'admire votre connaissance pointue des subtilités Airbnbiesques et surtout votre dévouement, ainsi que celui du "noyau dur", jamais en reste d'un conseil avisé. Je dois dire que votre style me met en joie. ( Ah! L'apprentissage de l'Ourdou... you made my day !) Encore bravo ! Et sûrement à bientôt 😉

Merci @Michaele0

 

L'anecdote sur l'ourdou n'est pas un effet de style 😞
Elle est réelle! 

Ils étaient fiers de leur idée en plus! l'argent public pour l'enseignement de l'ourdou à l'école primaire. 

Un vrai service public. Au même niveau que la police ou la justice.

 

Mes remarques choquent profondément les bobos de Saint-Germain-des-Prés. Je crois même que je suis black-listée. 

J'aime bien venir papoter ici car ça fait du bien de parler avec des gens 'normaux'.

En tout cas, moins déconnectés que les bobos parisiens.

Alors revenez ici quand vous voulez 🙂

 

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