Politique d'annulation relative aux cas de force majeure : INUTILE

[Nicolaï0]

Bonjour,

J’avais réservé une location pour deux nuits lors du week-end 1-3 juillet 2023, chez un particulier résidant en banlieue parisienne, région de Melun. Prix de la nuit : 150€ ; total 300€

Suite aux émeutes qui ont secoué la France (et particulièrement la périphérie des grandes villes) lors de cette effarante fin de semaine, j’ai préféré annuler cette location à la dernière minute : ça devenait potentiellement risqué, voire dangereux. Surtout dans la région de Melun, très touchée par les événements. La perspective d’un week-end de repos s’annonçait impossible. D’où annulation.

Le propriétaire a bien voulu faire un « geste » en me remboursant le 50% de la somme versée, arguant qu’il n’a pas eu le temps de « relouer » (A qui??)

Pour recouvrer la somme perdue, Je me retourne donc vers AirBnB et sa « Politique d’annulation relative aux cas de forces majeures »
Où il est stipulé que le remboursement intégral a lieu notamment (Point 4) lors d’ « Opérations militaires et autres conflits. Actes de guerre, conflits, invasions, guerre civile, terrorisme, explosions, bombardements, rébellions, émeutes, insurrections, troubles civils et désordres civils. »

Il s’agit bien dans ce cas d’ « émeutes, insurrections, troubles civils et désordres civils ». A un stade très avancé et critique.

Or AiBnB, dont le siège est aux USA, n’a pas jugé nécessaire de qualifier la situation applicable aux conditions d’annulation.

On ne me remboursera pas les 150€ restants, conservés par le propriétaire.

Cette politique d’annulation est donc fallacieuse et INUTILE.

[Danielle603]

@Nicolaï0 

La force majeure est une situation imprévisible dont vous n'êtes pas responsable qui vous empêche de réaliser l'objet du contrat. Son utilisation est très restrictive. Vous a-t-il été impossible de vous rendre dans votre location à cause des émeutes (en raison par exemple d'un couvre-feu)? Votre location était-elle située dans un quartier/région en proie aux émeutes?

Il serait intéressant de savoir si d'autres voyageurs ont pu bénéficier de la force majeure suite à une annulation ces derniers jours. J'ai en effet cru comprendre qu'il y a eu beaucoup d'annulations de touristes (et pas seulement sur Airbnb).

[Nicolaï0]

@Danielle603   Bonsoir. Oui, à cause des émeutes nous avons jugé risqué de nous rendre sur le lieu de location, dans la région de Melun. Surtout, y venant en transports en commun et faisant nos courses en supermarchés (visés par les émeutes). Melun a été désigné comme une zone très touchée, vérifiable dans moults médias. Par ailleurs le couvre-feu sur la zone limite les déplacement nocturnes. Bref, c'était un WE vraiment critique, qui devrait être qualifié de force majeure au niveau des clauses d'annulation . Il y a sans doute, et comme vous l'évoquez, beaucoup de voyageurs qui ont dû annuler leur séjour, y compris sur AirBnB. Bien sûr, les propriétaires peu scrupuleux qui louaient leur maison ou appart à ce moment-là n'ont pas vu de problème particulier : il voulaient louer avant tout. A mon sens AirBnB ne fait pas correctement son travail sur cette affaire. A suivre, donc.

[Danielle603]

@Nicolaï0 

Je ne pense pas que vous pouvez qualifier le propriétaire du logement que vous avez loué comme "peu scrupuleux". Peut-être avait-il tout préparé pour votre venue. Et tout comme vous, il souffre de la situation. Cest un manque a gagner pour lui. Si je comprends bien, il vous a tout de même remboursé 50%. Vous vous êtes ainsi "partagé" les implications financières de la situation. 

Avez-vous essayé de faire fonctionner votre assurance annulation (si vous en avez une)?

[Nicolaï0]

@Danielle603 @Louisia0 

Je ne suis pas d’accord. Les émeutes disaient clairement que ce WE ne serait tranquille pour personne, surtout pour les voyageurs qui devaient se mouvoir dans ces zones perturbées (aller faire leurs courses, etc.). Dans cette situation très critique, une personne normalement constituée (à fortiori un couple) ne part pas en WE pour « se reposer » : c’est juste impossible. Donc remboursement. Intégral. Point barre. C’est la moindre des choses. L’argument « 50% c’est déjà un geste généreux » est totalement déplacé. C’est peut être un manque à gagner pour les propriétaires, ou plus précisément une baisse de productivité pour ceux qui possèdent et louent plusieurs logements (ce qui était le cas du propriétaire à qui j’ai eu affaire), mais en aucun cas le voyageur a à payer une prestation qui ne s’est pas produite (et ce pour raisons évidentes de sécurité). Même 50% de la somme. Il est des situations où un minimum de bon sens et d’empathie sont de mise. Eh oui. Ce propriétaire n’a pas perdu d’argent : il n’en a pas gagné. Pourquoi pas gagné ? parce qu’il n’a pas « pu relouer » pendant les émeutes dans sa ville, le pauvre chéri. Or moi j’ai perdu de l’argent, oui PERDU, la nuance est de taille. Mais les considérations sociales et l’intérêt général sont-ils le souci de ceux qui utilisent AirBnB comme des machines à cash ? Evidemment non.

Le propriétaire n'avait pas préparé le logement pour nous recevoir, comme je lui ai signalé avant que nous ne venions pas. Donc il n'a rien eu à faire.
Je vais donc voir ce que je peux tenter pour régulariser la situation.

Dans un tel contexte, le  "manque à gagner" d'un propriétaire est il équivalent à une perte sèche pour un voyageur qui joue la prudence et le discernement ? Je vous invite à vous poser la question.

[Danielle603]

@Nicolaï0 

En cas de force majeure, c'est Airbnb qui rembourse selon les conditions d'annulation du logement. Pas le propriétaire. 

[Nicolaï0]

@Danielle603  En effet. En cas de refus du propriétaire de rembourser la somme versée (ce qui, je le répète, aurait été normal vu le contexte), AirBnB doit rembourser. C'est ce qui est spécifié dans les clauses d'annulation. D'où la rédaction de mon billet : ces clauses pour forces majeures sont INUTILES puisque les émeutes n'ont pas particulièrement ému le siège américain d'AirBnB au point de les qualifier, justement, de "forces majeures". Non, il y aurait eu des émeutes de la faim avec 800 morts, là ça aurait pu peut-être passer, mais pas cette fois... En fait ils font exactement ce qu'ils veulent. Et il est impossible de leur parler : le "service de réclamation" France se pliant lui-même aux décisions américaines.

[Louisia0]

@Nicolaï0  Bonjour, je comprends votre déception mais je vous trouve franchement sévère pour ne pas dire injuste dans vos propos. Le propriétaire n'est pas plus responsable que vous des émeutes, mais il a pris sur lui en vous remboursant 50 % , ce qu'il n’était pas obligé de faire....C'est le principe du verre à moitié vide, ou à moitié plein...Vous le voyez vide alors que vous avez récupéré la moitié de votre paiement.

[Nicolaï0]

Je ne suis pas d’accord. Les émeutes disaient clairement que ce WE ne serait tranquille pour personne, surtout pour les voyageurs qui devaient se mouvoir dans ces zones perturbées (aller faire leurs courses, etc.). Dans cette situation très critique, une personne normalement constituée (à fortiori un couple) ne part pas en WE pour « se reposer » : c’est juste impossible. Donc remboursement. Intégral. Point barre. C’est la moindre des choses. L’argument « 50% c’est déjà un geste généreux » est totalement déplacé. C’est peut être un manque à gagner pour les propriétaires, ou plus précisément une baisse de productivité pour ceux qui possèdent et louent plusieurs logements (ce qui était le cas du propriétaire à qui j’ai eu affaire), mais en aucun cas le voyageur a à payer une prestation qui ne s’est pas produite (et ce pour raisons évidentes de sécurité). Même 50% de la somme. Il est des situations où un minimum de bon sens et d’empathie sont de mise. Eh oui. Ce propriétaire n’a pas perdu d’argent : il n’en a pas gagné. Pourquoi pas gagné ? parce qu’il n’a pas « pu relouer » pendant les émeutes dans sa ville, le pauvre chéri. Or moi j’ai perdu de l’argent, oui PERDU, la nuance est de taille. Mais les considérations sociales et l’intérêt général sont-ils le souci de ceux qui utilisent AirBnB comme des machines à cash ? Évidemment non.

[Christine2602]

@Nicolaï0

Bonjour,

Visiblement les réponses apportées par mes collègues ne vous satisfont pas.

Ce qui était prévisible puisque vous venez chercher confirmation de ce que vous estimez être juste.

Vous êtes sur un forum et nous ne pouvons rien faire pour vous excepté vous donner quelques explications.

Je trouve que 50% c'est très bien, je ne suis pas sûre d'en faire autant.

Vous auriez pu aussi lui demander ce qu'il en était vraiment car les médias font du sensationnel et passent en boucle les problèmes.

Si vous aviez pris un billet de train où d'avion, Vous n'auriez pas été remboursé.

La rue à côté de chez mes parents en province à été brûlée,caillassée.... Et ailleurs dans la ville aussi ....Les gens (et moi) sont Quand même sortis faire les courses , travailler . ..La vie a suivi son cours . 

Quand Aviez vous réservé, combien de temps à l'avance?

Si c'était juste avant, il ne fallait pas et si il y a longtemps, vous lui avez bloqué son calendrier, l'empêchant de louer à quelqu'un d'autre.

Essayez de faire fonctionner l'assurance de votre carte bancaire mais je doute que ce soit un cas de force majeure pour eux aussi.

Vous avez pris une décision, seul, et celle ci  à entraîné des conséquences.

Vous ne pouvez pas en vouloir à quelqu'un d'autre.

[Nicolaï0]

@Christine2602 

Bonjour,

Je ne cherche pas à ce qu’on « fasse quelque chose pour moi », comme vous dites. Il y a des services sur le site (et heureusement ailleurs) pour cela. J’en userai en temps voulu, si je n’obtiens pas satisfaction.

J’observe que je ne suis pas le seul dans cette situation, pour parler de ce WE et des locations annulées à la dernière minute…

Visiblement vous tenez à minimiser ce qui s’est passé ces jours-ci. (Les medias en boucle, la dramatisation, etc.) Je comprends votre attitude tendancieuse, étant vous-même propriétaire. Vous défendez les propriétaires, c’est logique. Bref.

Vous dites que si j’avais pris un billet de train ou d’avion je n’aurais pas été remboursé. C’est pas certain d’une part (il ont aussi des clauses de remboursement, j'en ai déjà profité), et d’autre part vous comparez des entreprises d’envergure, difficilement réactives et souples, à un simple particulier qui veut faire de l’argent « quoi qu’il en coûte » – au mépris des mouvements sociaux. Permettez moi ne ne pas partager votre mentalité. J’imagine que les propriétaires loueurs jugeraient les choses différemment s’ils avaient reçu des tirs de mortier dans leurs propriétés. C’est même certain. Mais non : les problèmes c’est toujours lointain, « à la télé en boucle »… Pas chez eux, jamais !

Pour vous répondre, j’ai réservé quelques jours avant l’embrasement dû à l’affaire de Nanterre. Donc dès que j’ai vu que le WE « détente » était plié, j’ai annulé mais c’était trop tard par rapport aux conditions officielles.

Vous dites que de votre côté « la vie a suivi son cours » malgré les problèmes et tant mieux pour vous. En aurait-il été de même si vous vous étiez trouvée à la place d’une personne désireuse de passer un WE détente loin de la capitale ? Et qu’un problème de ce type, hautement dissuasif, était survenu ? Vous seriez-vous jetée dans le potentiel chaos arguant que « la vie suit simplement son cours » ? Et qu’on va aller faire nos petites courses même si ça risque de brûler et de mal se passer ? Allons allons, soyez honnête et tâchez de ne point nous faire rire. Vous seriez grotesque.

Il y a d’un côté l’argent et le profit, de l’autre l’humain et la morale. Chacun se place où bon lui semble.  Visiblement vous avez choisi et j'en suis bien navré pour vous.

Cordialement malgré tout,
N.

[Stephen-Graham0]

@Christine2602  Si c'était juste avant, il ne fallait pas et si il y a longtemps, vous lui avez bloqué son calendrier, l'empêchant de louer à quelqu'un d'autre.

pas sûr, ce quelqu´un d´autre aurait probablement annulé aussi ! vu les circonstances

@Nicolaï0  je suis d´accord, la « Politique d’annulation relative aux cas de forces majeures » devrait s´appliquer. 

même si vous avez déjà eu de la chance de tomber sur un hôte compréhensif qui vous a remboursé la moitié, légalement il n´était pas obligé.

Insistez auprès du service compétent, avec un peu de chance un agent acceptera votre demande.

[Nicolaï0]

@Stephen-Graham0   Merci pour votre compréhension. Et vous avez raison : "légalement il n'est pas obligé". A tel point que le propriétaire n'a finalement pas donné suite à sa proposition de me rembourser les 50% de la somme. Il n'a pas tenu parole et a tout encaissé. Je vais le signaler.

Je me retrouve pour l'instant avec un remboursement de 35€ de la part de AirBnB, pour les "frais de ménage" qui n'ont pas été nécessaire. Maigre prix de consolation, avec tout ce temps perdu. Comment laisser passer une chose pareille ?

Le problème, comme vous en parlez, va être le "service compétent" chez AirBnB. Il semble qu'il se refilent tous la patate chaude, il ne savent pas, ne prennent aucune initiative constructive. Parlent à peine français. "C'est au siège que ça se décide, aux USA", m'a-t-on dit au téléphone. C'est même pas certain qu'ils lisent cette conversation. Ils sont interchangeables et corvéables à merci. Comme dans tout capitalisme de plateforme qui se respecte. Mais c'est un autre débat, ça...
Bien à vous.
N.

[Danielle603]

@Nicolaï0 

Étrange que le propriétaire n'ait pas tenu parole. Mais peut-être est-ce un souci de procédure?

Il faut savoir que les propriétaires n'ont pas la main sur les paiements. Autrement dit, ce que vous avez payé à la réservation est géré par Airbnb: Airbnb prend l'argent, le garde au chaud, puis verse la somme due au proprietaire au moment du sejour (ce que vous avez payé, moins la commission Airbnb). Tout ça se fait de manière automatique  et ne tient pas compte des accords que vous avez pu avoir avec le propriétaire. Maintenant, c'est à lui de vous verser la moitié de ce qu'il a reçu, soit par virement bancaire soit via la fonction Airbnb "envoyer/demander de l'argent". S'il refuse de le faire, alors ce n'est vraiment pas cool.

[Louisia0]

@Danielle603   Bonjour.       Vous avez tout a fait raison. Airbnb fonctionne avec des logiciels et suit les règles. Pour rembourser, il faut procéder comme vous le dites, mais sans tenir compte des frais Airbnb qui n'incombent pas au proprio. Mais considérer comme le fait le fait Nicolai , que ne pas être remboursé à 100 % de la part de son hôte me semble injuste. Celui n'est en rien responsable des émeutes.