Les hôtes non propiétaires qui pratiquent la sous-location non autorisée

Claude90
Level 2
Petit Bourg, Guadeloupe

Les hôtes non propiétaires qui pratiquent la sous-location non autorisée

Un forum proprétaires en français serait le bienvenu.

On pourrait s'y poser,par exemple la question : Airbnb aurait-il  une préférence pour les hôtes non propiétaires qui pratiquent la sous-location non autorisée?

Expérience récente : J'ai vainement demandé,depuis cinq jour, le retrait d'une annonce délictueuse d'une locataire et j'attends toujours une réponse !!!

Airbnb ignore-t-il réellement que la sous-location non autorisée par un propriétaire et a un tarif supérieur au loyer initial est un délit

qui est de plus en plus séverement puni par les tribunaux français ?

Serait-il si difficile de la qualifier le propriétaire ou le sous-loueur autorisé, à son inscription ?

On peut se poser la question sur sa position, plus qu'ambigue, sur le sujet quand on sait que le concept repose sur la confiance entre le site, les hôtes et les voyageurs .

Ne pas répondre aux demandes, même quand elles  gènent ,est un manque de savoir vivre et cela dans tous les pays.

 

 

*titre actualisé

20 Réponses 20
Marie-Cécile-Et-La-Smala0
Level 10
Thonon-les-Bains, France

@Claude90

Je ne pense pas qu'Airbnb ait les moyens de vérifier ce genre de choses... Mais Airbnb est aussi responsable et passible de 80 000 € d'amende en cas de procédure d'un propriétaire concerné.

A mon avis, c'est d'abord au locataire qu'il faut demander de retirer son annonce sur toute les plateformes...

 

Si c'est votre locataire, vous êtes en mesure de lui demander de retirer son annonce. Ensuite, c'est le constat d'huissier de sous-location illégale qui permet d'exiger l'expulsion du locataire et des dommages et intérêts. La sanction pour le locataire peut aller jusqu'à 25 000 € + frais de justice (il me semble).

C'est déjà arrivé à Paris : résultat expulsion et D&I de 5 000 € + 2 500 € de frais...

 

Si le propriétaire donne son autorisation écrite, le loyer demandé doit être inférieur au loyer réglé par le locataire (et non en fonction du marché de la location temporaire)

Merci à Marie Cécile pour sa réponse.

De mon point de vue il suffirait,en cas de litige,qu'AirBNB demande la preuve de l'autorisation du vrai propriétaire.

Est-ce l'interêt d'AirBNB? C'est moins évident quand on sait que ces sous-loueurs illégaux constituent une part non négligeable du fonds de commerce.

Le point positif c'est que les tribunaux commencent à sanctionner sévérement ces pratiques et que, juridiquement, ils peuvent impliquer la plateforme et cela va devenir trés disuasif.

Par contre je trouve pour le moins curieux que le site ne réponde pas au signalement du propriétaire même pour lui dire que ce n'est pas de sa compétance.

Pour ce qui est de l'action contre le sous-loueur indélicat le seul fait de l'existence de l'annonce ne suffit pas et le constat d'huissier pas facile à mettre en oeuvre sauf à surveiller le planning pour détecter les périodes réservées ou faire soi-même une réservation.

La qualification de l'hôte par controle d'identité et des moyens de communication est bien faite, il suffirait d'y ajouter l'habilitation à louer et le problème serait réglé.Encore faut-il le vouloir.

bonjour @Claude90

 

votre post n'a strictement rien a voir avec le post initial.

@Garry0 a la gentillesse de proposer des idées d'amélioration du forum de discussion et non des solutions aux méandres juridiques pour prouver l'activité illégale d'un hote.

Mais pour répondre a votre question.
Airbnb marche comme la justice francaise.
Faire un signalement n'est pas suffisant.
Il faut des preuves.
Sinon moi aussi je pourrais dénoncer mon voisin pour interdire son annonce. Que mes dires soient vrais ou faux.

 

La preuve a apporter a Airbnb est une condamnation judiciaire.
Celle-ci est très difficile a obtenir.

En 2016, des propriétaires avaient engagés une procédure d'expulsion pour sous-location illégale.
La justice les a débouté au motif qu'ils ne pouvaient apporter la preuve que l'annonce sur Airbnb correspondait à leur logement et qu'ils ne pouvaient fournir la preuve que le logement avait été effectivement sous-loué.

 

 Autre cas en 2017 alors que Airbnb a fournit aux propriétaires la liste des transactions pour les aider devant le tribunal :

http://www.ouest-france.fr/economie/entreprises/airbnb/la-justice-autorise-des-locataires-sous-louer...

 

bon courage,
La justice francaise favorisant les locataires et mêmes les squatteurs sans droits, ni titre.

 


Je demande a l'administratrice de déplacer votre post pour créer un nouveau sujet  afin que nous puissions tranquillement discuter sur celui de @Garry0.

@Marie-Cécile-Et-La-Smala0 l'inscription sur airbnb est assez compliqué. On vous demande actuellement un compte Facebook et un enregistrement video (même pour les guests !!).

 

Je ne comprends pas de quoi il est difficile de vérifier une taxe foncière au même nom que le hôte. 

Olivier47
Level 10
Ambert, France

@Irène0, tu as raison, figure toi, que je n'avais pas pensé aux taxes foncières...    

 

Je sais, pitoyable. 

Besoin de vacances, sûrement et je sais devoir bosser comme une dingue jusqu'à fin août, bref.

Celine26
Level 10
Saumur, France

Bonjour @Irène0

 

Alors moi je n'ai pas FB ni de webcam, ça veut dire que si je m'inscrivais aujourd'hui je ne pourrais pas?

 

Pour ce qui est de la taxe foncière, je trouve qu'on donne déjà beaucoup de documents authentiques sur la toile, et depuis que mon compte a été piraté je me méfie. Je pense qu'il pourrait y avoir une case "je suis propriétaire" et une "je suis locataire" et dans le second cas Airbnb demanderait un scan de l'autorisation du propriétaire.

Irène0
Level 10
Strasbourg, France

@Celine26  je crois que pour les pays différents les conditions d'inscriptions sont différentes. Une amie de Moscou a dû créer un compte FB et envoyer un video, malgré mon parrainage (((... Je crois qu'en France c'est différent, mais les conditions changent souvent.

 

 

Ce que concerne la question de propriétaires ou pas. Soyons lucides - airbnb VEUT GAGNER DE L'ARGENT coute que coute. Surtout ils ne vont pas s'embêter avec ces vérifications, déjà les vérifications de passeports et de CB dépassent leurs capacités... 

Donc.. continuons à enrichir les locataires.. et se moquer des propriétaires qui louent encore d'une façon classique (mon cas).. heureusement pour les gens qui ont besoin d'un logement pour des longues périodes... 

bonjour @Irène0 et @Claude90

 

voila encore une preuve de l'abhérente sur-protection des mauvais locataires par les juges (décision du tribunal du 9 mai 2017)  :

http://sosconso.blog.lemonde.fr/2017/06/29/elle-sous-loue-son-hlm-via-airbnb/

 

@Irène0, soyons objectifs. Tout les monde est contraint de se soumettre aux décisions judiciaires.
Y compris les HLM, propriétaires et Airbnb.

Et les juges sont du coté des (mauvais) locataires.

 

Vous noterez au passage qu'une ingénieur en chimie a obtenue une HLM à Paris.
Une ingénieur a t'elle vraiment besoin d'une HLM?

 

Bref, le système est pipé et le contribuable et justiciable sont floués (et ca ce n'est pas de la faute de Airbnb mais de la Mairie, du législateur et des juges).

 

Claude90
Level 2
Petit Bourg, Guadeloupe

Bonjour Nathalie et Gilles

Le problème est que les jugements  dépendent , souvent, plus de la conviction politique des juges que du droit fondamental et du respect des conventions écrites comme les baux : C'est donc une loterie , inadmissible , mais réelle.

Mais il ne faut pas baisser les bras car il y a aussi des jugements favorables au propiétaire lésé et des recours comme l'appel,la cassation ou la cour européenne, même si c'est un parcours du combattant.

Seules des condamnations dissuasives et médiatisées auront un impact.

Les bailleurs seront mieux défendus quand il y aura des avocats spécialisés et la possibilité d'action de masse ce qui suppose que ces bailleurs soient organisés.

Il faudrait aussi qu'AirBNB soit sytématiquement mis en cause pour complicité quand il laisse perdurer une situation conflictuelle.

Air BNB devrait ,sérieusement ,songer aux risques qu'il fait prendre aux voyageurs exposé à des constats d'huissier et autres désagrément dont il ignore l'existence.

A tort ou à raison les plateformes de location de ce type sont dans le collimateur des pouvoirs publics, il faudrait en profiter pour demander au législateur, un durcissement, sans équivoque, des sanctions pour ces locations non autorisées génératrice d'un "enrichissement sans cause" non taxable par définition.

Un dispositif qui permettrait de limiter à 120 j par an les locations du propriétaire en laissant la voie libre aux sous-location illégales,serait, semble-t-il contraire à la constitution et les hôteliers seraient avisés de se saisir, aussi, de la question.

Cela prendra du temps mais n'est pas impossible.

Pour aller plus vite ,et rien ne l'interdit ,on peut toujours "bloquer",pour 6 mois, le calendrier de réservation du sous-loueur, en lui disant qu'il est démasqué. C'est ce que j'ai fait et cela a marché , l'annonce était retirée dans les deux heures...

 

Kirstie
Community Manager
Community Manager
London, United Kingdom

Bonjour @Claude90,

 

Comme @Nathalie-Et-Gilles0 a mentionné, votre message était hors sujet dans la conversation précédente et il risquait de se perdre dans l’autre discussion, donc je l'ai déplacé à une nouvelle conversation dans la partie Entraide. Vous avez de meilleures chances de réponses ici. J’ai aussi actualisé le titre, n’hésitez pas à me dire si vous voulez le changer!

 

Si vous ne savez pas comment poster dans le forum, voici un tutoriel qui explique les mesures à prendre.

 

Bonne journée,

 

Kirstie

Olivier47
Level 10
Ambert, France

@Claude90, je n'aurais pas loué ma maison si on m'avait demandé de scanner mon acte de propriété en 187 pages.

 

Et de plus il faudrait aussi alors demander la preuve que je suis bien assurée, voire qu'il n'y a pas d'amiante dans mon logement? La seule chose que moi, j'aimerais reste d'assurer la sécurité des locataires, tant de propriétaires louent des maisons avec piscine, non sécurisées, ou encore des maisons avec une électricité non aux normes, et cela pour des vacances ou à l'année...

 

Comment de plus faire la différence entre un locataire qui loue son appartement quelques jours par an d'un locataire qui en a fait un business? Un de mes fils, locataire à Clermont Ferrand aurait aimé sous loué son apprt pendant son stage à la Réunion, ça ne s'est pas fait, c'est interdit, mais serait ce vraiment une mauvaise chose? 

 

De la loi, de la raison et de l'humanité, vaste question. Chasser les vrais arnaqueurs, selon moi, oui, mais quand aux autres, je ne le ferai pas.

 

Jacqueline

 

Non seulement les lois et les normes varient d'un pays a l'autre mais en plus en ce qui concerne la France, alors que la loi stipule que la sous-location est un motif d'expulsion, que c'est écrit dans le contrat de location signé par les 2 parties, les juges déboutent, dans certains cas, les propriétaires faisant fi de la loi et des contrats signés.

Je suis vraiment peinée pour vous @Claude90 . C'est sincère. Mais comment aller contre les décisions des juges qui n'appliquent ni la loi francaise, ni le contrat de location dont les mentions sont pourtant conformes à la loi française?

Difficile pour Airbnb d'aller contre une décision judiciaire francaise.

 


Les locataires (et les mauvais locataires) sont sur-protégés en France.

C'est pourquoi beaucoup de propriétaires renoncent à louer leur bien.
Les procédures judiciaires sont longues et couteuses et rien n'indique que le juge tranchera en faveur du propriétaire.

 


J'ai gardé un studio vide pendant 5ans après un mauvais locataire alors que j'étais au chomage et que j'avais des problemes d'argent.
Mais je me disais que si en plus, je tombais sur un locataire qui ne paye pas, je n'aurai même pas les moyens de déclencher une procédure judiciaire. Et que ma situation serait encore pire.

Je pense avoir fait le bon choix.

Je viens juste de remettre une locataire longue durée dedans.

Cela m'a pris des années de refaire confiance à quelqu'un.
Et je croise les doigts tous les jours pour que ca aille bien.

Claude90
Level 2
Petit Bourg, Guadeloupe

Le problème est que, même quand il y a des règles, beaucoup , locataires comme propriétaires, s’ingénient à les contourner.

La sous-location n’est pas interdite , elle doit simplement être autorisée, ce qui reléve du bon sens.

Quand la sous-location se fait à un prix supérieur au loyer c’est de l’arnaque au détriment du propriétaire comme du voyageur.

Il faut savoir qu’il existe des mafias spécialisées dans cette pratique comme cela vient d’être démontré en Espagne.

Dans ces cas là nous sommes loin du manque d’humanité du propriétaire…

Personnellement j’aurais accepté sans problème, de ma locataire , une sous-location très ponctuelle et justifiée à loyer égal si j’en avait été prévenu.

Ce qui n’est pas acceptable c’est de voir pratiquer des tarifs libres de sous - locations non autorisées quant le propriétaire est , lui , soumis à des contraintes administratives et fiscales.

Sans avoir à fournir des masses de documents, il suffirait, en cas de signalement par le propriétaire, qu’AirBNB demande à l’annonceur de fournir son autorisation. On éviterait ainsi les procédures judiciaires, sauf pour les procéduriers.

Consulter les articles du Centre de ressources

Préparer votre logement pour accueillir les voyageurs
Conseils d'hôtes Airbnb Plus : comment ajouter des touches d'attention
Aider les voyageurs pendant leur séjour